2026年2月3日下午，科大訊飛股份有限公司聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁吳曉如做客《趙福全研究院》高端對(duì)話欄目，作為欄目第78期嘉賓，與世界汽車(chē)工程師學(xué)會(huì)聯(lián)合會(huì)（FISITA）終身名譽(yù)主席、清華大學(xué)車(chē)輛學(xué)院教授、汽車(chē)產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)趙福全進(jìn)行了一場(chǎng)一對(duì)一的深度對(duì)話。本欄目由蓋斯特管理咨詢公司策劃、贊助并在其官方視頻號(hào)播出。在直播之后，我們精心整理了對(duì)話內(nèi)容，現(xiàn)全文刊載。
【核心觀點(diǎn)】
拓展升級(jí)：汽車(chē)消費(fèi)者對(duì)于車(chē)內(nèi)導(dǎo)航、音樂(lè)等應(yīng)用的需求顯著提高了。這不僅僅是要求把原有功能做得更好，而切希望實(shí)現(xiàn)功能上的拓展和升級(jí)。也就是說(shuō)，今后汽車(chē)要變成一個(gè)移動(dòng)的音樂(lè)廳、一個(gè)移動(dòng)的影視廳，同時(shí)還是一個(gè)移動(dòng)的健康空間。為了實(shí)現(xiàn)上述功能拓展，就需要像科大訊飛這樣的供應(yīng)商與車(chē)企共同努力。
范式變革：此前汽車(chē)主要以硬件配置體現(xiàn)產(chǎn)品差異，現(xiàn)在汽車(chē)呈現(xiàn)出硬件標(biāo)準(zhǔn)化和同質(zhì)化、而以軟件實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品差異化的趨勢(shì)。未來(lái)汽車(chē)將進(jìn)入到數(shù)據(jù)主導(dǎo)的智能化階段，車(chē)企基于AI可以為用戶提供更好的服務(wù)及體驗(yàn)。
空間屬性放大：無(wú)論是客廳般的舒適體驗(yàn)，還是音樂(lè)廳般的音響效果，汽車(chē)作為“第三空間”的特征與內(nèi)涵日益豐富。用戶的空間需求大幅拓展，車(chē)上也需增加更多功能，整車(chē)企業(yè)只靠自身力量難以應(yīng)對(duì)，這就需要與供應(yīng)商進(jìn)行共創(chuàng)。
整供關(guān)系改變：不再是車(chē)企直接給出功能定義、供應(yīng)商按要求交付的單純買(mǎi)賣(mài)關(guān)系；而是車(chē)企先提出功能定義，然后整供企業(yè)一起討論相關(guān)場(chǎng)景、完善功能定義、共創(chuàng)技術(shù)方案。由此，整供車(chē)企之間就從簡(jiǎn)單的買(mǎi)賣(mài)關(guān)系轉(zhuǎn)向了協(xié)同共創(chuàng)的伙伴關(guān)系。
AI賦能：未來(lái)AI能力平臺(tái)將成為汽車(chē)產(chǎn)品的“基礎(chǔ)設(shè)施”，即每輛車(chē)上都會(huì)搭載一定的基礎(chǔ)硬件，以支撐后續(xù)不斷增強(qiáng)的AI功能。這其中有很多細(xì)節(jié)的工作，需要整供雙方共同商討及推動(dòng)落地。
AI重塑：AI帶來(lái)的影響不只局限于某一項(xiàng)技術(shù)或某一個(gè)環(huán)節(jié)，而是會(huì)波及人類(lèi)社會(huì)的各個(gè)方面。就企業(yè)而言，AI將引發(fā)整個(gè)運(yùn)營(yíng)體系的全方位變革，從研產(chǎn)供銷(xiāo)服全鏈條的各個(gè)環(huán)節(jié)，到產(chǎn)品體系、知識(shí)體系、能力體系及人才體系等，都將被AI重塑。
模型與應(yīng)用并重：科大訊飛采用差異化競(jìng)爭(zhēng)策略，即AI基礎(chǔ)大模型開(kāi)發(fā)與重點(diǎn)行業(yè)關(guān)鍵場(chǎng)景應(yīng)用同步推進(jìn)，二者相輔相成、互為促進(jìn)。
大模型要素：最終大模型就相當(dāng)于一種非常底層的操作系統(tǒng)，或者說(shuō)類(lèi)似于一種基礎(chǔ)性的數(shù)據(jù)庫(kù)。至于誰(shuí)能成為競(jìng)爭(zhēng)留下來(lái)的大模型公司，關(guān)鍵因素在于：其大模型是否在一些體量大、范圍廣、用戶多的場(chǎng)景中落地應(yīng)用了。
端側(cè)模型：在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)5-10年，汽車(chē)行業(yè)一定需要專(zhuān)屬的大模型。其主要原因有兩點(diǎn)：一是汽車(chē)產(chǎn)品對(duì)端側(cè)能力包括響應(yīng)速度、可靠性等的要求極高，對(duì)隱私保護(hù)的要求也很高；二是汽車(chē)產(chǎn)品的端側(cè)算力在目前已有的各種智能設(shè)備中是最強(qiáng)的，足以支撐相當(dāng)程度的大模型。
云端模型：汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的云端模型將如何發(fā)展，仍然存在較大的不確定性。未來(lái)云端可能會(huì)形成基礎(chǔ)模型與各種汽車(chē)行業(yè)模型并存的格局。
擁抱AI：對(duì)汽車(chē)企業(yè)來(lái)說(shuō)擁抱AI至關(guān)重要。車(chē)企如果跟不上AI的發(fā)展節(jié)奏，無(wú)法實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品與AI的深度融合，是不會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力的，最后大概率將被淘汰。
合作模式：汽車(chē)企業(yè)亟需探索新型合作模式，特別是要與AI科技公司在“產(chǎn)品定義-產(chǎn)品打造-產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)”的全鏈條上深度協(xié)同。目前有些車(chē)企在這方面已經(jīng)走在了前列，其他車(chē)企也都在持續(xù)推進(jìn)中
如何擁抱AI：車(chē)企必須建立適配AI發(fā)展的組織架構(gòu)。AI時(shí)代企業(yè)組織變革的核心在于提升解決問(wèn)題的速度。應(yīng)該說(shuō)，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)目前還沒(méi)有形成面向AI的最佳組織形態(tài)，各類(lèi)企業(yè)都需要在持續(xù)實(shí)踐中迭代優(yōu)化自身組織。
新勢(shì)力車(chē)企：在擁抱AI上，新勢(shì)力車(chē)企會(huì)相對(duì)容易一些，更多的是因?yàn)樗鼈兙哂袝r(shí)間窗口上的優(yōu)勢(shì)。新勢(shì)力車(chē)企在組織架構(gòu)、人才結(jié)構(gòu)等方面，天生就更貼近AI的發(fā)展需求。
傳統(tǒng)車(chē)企：傳統(tǒng)車(chē)企的組織架構(gòu)、人才結(jié)構(gòu)等都是在硬件技術(shù)的基礎(chǔ)上逐步形成的，這種長(zhǎng)期積淀必然會(huì)產(chǎn)生某種發(fā)展慣性，導(dǎo)致企業(yè)面向AI的轉(zhuǎn)型節(jié)奏相對(duì)緩慢。但不同企業(yè)、不同領(lǐng)導(dǎo)的重視程度存在差異，而這恰恰會(huì)影響企業(yè)轉(zhuǎn)型決心的強(qiáng)弱、行動(dòng)速度的快慢以及具體舉措的優(yōu)劣，并最終決定企業(yè)擁抱AI的效果。
最大差異：汽車(chē)與其他行業(yè)的最大差異就在于，AI企業(yè)在其中扮演的角色不同。在很多行業(yè)AI企業(yè)提供的是完整的數(shù)字化系統(tǒng)，直接交付給用戶使用，系統(tǒng)定義由AI企業(yè)負(fù)責(zé)；但是汽車(chē)行業(yè)則由車(chē)企主導(dǎo)，車(chē)企始終要對(duì)整車(chē)產(chǎn)品及其核心系統(tǒng)負(fù)責(zé)，AI企業(yè)提供的僅是系統(tǒng)內(nèi)的一個(gè)模塊或受邀參與開(kāi)發(fā)一部分。這是在產(chǎn)品及功能的定義本身存在明顯差異。
大智能體：未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)品不僅仍將具有復(fù)雜工業(yè)品的基本屬性，還將成為一個(gè)復(fù)雜的大智能體，這個(gè)大智能體集成了多種不同的小智能體及其智能化功能，并且這些功能不能是零散的，而是必須給用戶提供完整的體驗(yàn)。
產(chǎn)品迭代：與手機(jī)等快消品完全不同，汽車(chē)產(chǎn)品屬于耐用型消費(fèi)品。因此，汽車(chē)產(chǎn)品定義必須考慮硬件長(zhǎng)期支撐軟件迭代更新的問(wèn)題，這對(duì)車(chē)企來(lái)說(shuō)無(wú)疑是一大挑戰(zhàn)。
生態(tài)復(fù)雜：在電動(dòng)化、智能化的時(shí)代，原本就高度復(fù)雜的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)、企業(yè)和產(chǎn)品正變得更加復(fù)雜，涉及到諸多要素及其背后的不同主體，而且這些主體之間呈現(xiàn)出“你中有我、我中有你”的交織狀態(tài)和復(fù)雜關(guān)系。
長(zhǎng)期共創(chuàng)：大量“業(yè)外”的科技公司、服務(wù)公司等紛紛涌入，成為汽車(chē)產(chǎn)業(yè)大生態(tài)中不可或缺的參與主體，基于專(zhuān)業(yè)化分工的協(xié)同創(chuàng)新將是未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的必由之路。需要強(qiáng)調(diào)的是，這種全新的資源組合和能力融合方式不是一次性的合作，而是長(zhǎng)期性的共創(chuàng)，需要貫穿于產(chǎn)品全生命周期持續(xù)進(jìn)行。
場(chǎng)景結(jié)合：人工智能在本質(zhì)上屬于賦能型技術(shù)，用戶每天直接使用的并非AI技術(shù)本身，而是AI技術(shù)支撐下的各類(lèi)服務(wù)，所以關(guān)鍵在于能否把AI技術(shù)與具體場(chǎng)景有效結(jié)合起來(lái)。
深度對(duì)接：車(chē)企需要主動(dòng)與各類(lèi)AI科技公司及服務(wù)公司深度對(duì)接，將自身的場(chǎng)景需求與這些合作伙伴提供的技術(shù)與服務(wù)融為一體，并且在汽車(chē)漫長(zhǎng)的使用周期內(nèi)持續(xù)迭代更新、不斷優(yōu)化用戶體驗(yàn)。
生態(tài)分工：汽車(chē)作為大智能體的總體設(shè)計(jì)與統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，必須由整車(chē)企業(yè)主導(dǎo)。這意味著車(chē)上各種軟硬件的接口標(biāo)準(zhǔn)和指令規(guī)范都要由車(chē)企來(lái)制定；而這些軟硬件背后的不同主體，也即各類(lèi)生態(tài)伙伴，必須基于上述標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范來(lái)進(jìn)行分工協(xié)作。
統(tǒng)一規(guī)范：整車(chē)企業(yè)無(wú)論是打造汽車(chē)大智能體，還是其中的小智能體，最終目標(biāo)始終是通過(guò)智能化技術(shù)優(yōu)化用戶體驗(yàn)、提升用戶滿意度。因此，車(chē)企應(yīng)該建立一套能夠精準(zhǔn)反映用戶體驗(yàn)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)與規(guī)范。
不被綁架：車(chē)企避免被供應(yīng)商綁架的根本前提是要始終保持對(duì)用戶的深刻洞察，車(chē)企必須“最懂用戶”。在此基礎(chǔ)上，車(chē)企應(yīng)該牢牢掌控兩大核心要點(diǎn)：一是產(chǎn)品關(guān)鍵功能的定義權(quán)，二是最終用戶體驗(yàn)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。
非健康模式：一是車(chē)企以“隨時(shí)替換”為籌碼逼迫供應(yīng)商不停地降價(jià)，這會(huì)大幅壓縮供應(yīng)商的生存空間，使之無(wú)力繼續(xù)投入研發(fā)；二是供應(yīng)商憑借技術(shù)或資源優(yōu)勢(shì)而抬高供貨價(jià)格，這會(huì)增加汽車(chē)產(chǎn)品的成本，降低車(chē)企的競(jìng)爭(zhēng)力，進(jìn)而影響產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的進(jìn)程。
新型模式：在新汽車(chē)時(shí)代的生態(tài)化發(fā)展模式下，整供車(chē)企的協(xié)作共創(chuàng)模式將超越簡(jiǎn)單的接口統(tǒng)一、標(biāo)準(zhǔn)一致以及聯(lián)合開(kāi)發(fā)，甚至還會(huì)涉及到知識(shí)產(chǎn)權(quán)的交叉融合。
數(shù)據(jù)應(yīng)用瓶頸：破解數(shù)據(jù)應(yīng)用瓶頸需解決四大問(wèn)題——數(shù)據(jù)脫敏、數(shù)據(jù)質(zhì)量、數(shù)據(jù)合規(guī)、利益一致。
可用與高質(zhì)量：對(duì)于數(shù)據(jù)的可用性和高質(zhì)量，首先要明確數(shù)據(jù)是否有用或者說(shuō)價(jià)值的高低，比如哪些數(shù)據(jù)是金礦、哪些是鐵礦、哪些則是沒(méi)有開(kāi)采價(jià)值的貧礦。
價(jià)值最大化：整供企業(yè)應(yīng)該在確保合規(guī)底線和統(tǒng)一技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的前提下，提前明確數(shù)據(jù)共享與使用的范圍和方式，然后各自加工相關(guān)數(shù)據(jù)，進(jìn)而融合雙方的數(shù)據(jù)應(yīng)用成果，以實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)價(jià)值的最大化。
算力布局：整車(chē)企業(yè)應(yīng)當(dāng)遵循“最小需求”原則，其核心在于圍繞實(shí)際業(yè)務(wù)需求來(lái)配置算力資源。整體而言，對(duì)于企業(yè)需要經(jīng)常使用的基本算力，或者說(shuō)支撐關(guān)鍵數(shù)據(jù)存儲(chǔ)和使用的算力基礎(chǔ)設(shè)施，建議以自建為主，以保障核心業(yè)務(wù)的穩(wěn)定性與安全性。但是企業(yè)也不應(yīng)盲目囤積算力。
人機(jī)交互：人機(jī)交互是汽車(chē)品牌特質(zhì)的核心載體，無(wú)論是交互邏輯、還是交互界面，很多交互細(xì)節(jié)都是品牌調(diào)性和基因的重要體現(xiàn)，尤其當(dāng)自動(dòng)駕駛普及后，交互將成為體現(xiàn)產(chǎn)品差異化的關(guān)鍵點(diǎn)，價(jià)值更加凸顯。
精準(zhǔn)服務(wù)：車(chē)載人機(jī)交互需精準(zhǔn)理解需求、適配個(gè)性化，更要感知用戶情緒、提供情緒價(jià)值，實(shí)現(xiàn)情感連接，從被動(dòng)響應(yīng)升級(jí)為主動(dòng)陪伴式服務(wù)。
智能空間：人機(jī)交互需連接外部服務(wù)體系，為用戶提供多元價(jià)值，讓汽車(chē)突破出行工具屬性，成為集出行、工作、休閑、娛樂(lè)、醫(yī)療保健于一體的移動(dòng)智能空間和全能服務(wù)智能體。
智慧聲場(chǎng)：以AI技術(shù)優(yōu)化座艙聲學(xué)環(huán)境，智能聲場(chǎng)技術(shù)依托現(xiàn)有車(chē)載音響硬件，大幅提升音質(zhì)，低成本打造車(chē)載卡拉OK、移動(dòng)音樂(lè)廳、私人影院，充分釋放硬件潛力，實(shí)現(xiàn)用戶、車(chē)企、供應(yīng)商多方共贏。
賦能車(chē)企：一方面依托多語(yǔ)種的人機(jī)交互技術(shù)、統(tǒng)一接口及低成本優(yōu)勢(shì)，科大訊飛助力中國(guó)車(chē)企加快出海；另一方面，借由與合資車(chē)企的合作，讓國(guó)外品牌車(chē)企看到了中國(guó)科技公司在智能化領(lǐng)域的技術(shù)實(shí)力，改變了其此前優(yōu)先選擇海外供應(yīng)商的固有理念。
打破認(rèn)知：外資車(chē)企需打破認(rèn)知壁壘，與中國(guó)科技供應(yīng)商由淺入深擴(kuò)展合作，提升在華研發(fā)話語(yǔ)權(quán)，借助中國(guó)智能化技術(shù)深耕中國(guó)及全球市場(chǎng)。
破卷利器：未來(lái)五年汽車(chē)智能化的核心是創(chuàng)造用戶價(jià)值，聚焦用戶可感知場(chǎng)景打造差異化，破解行業(yè)同質(zhì)化內(nèi)卷，帶動(dòng)座艙軟硬件與生態(tài)協(xié)同升級(jí)。
場(chǎng)景多元：汽車(chē)座艙將拓展健康監(jiān)測(cè)、沉浸式娛樂(lè)、私人獨(dú)立空間等多元場(chǎng)景，成為復(fù)合智能空間，持續(xù)放大車(chē)內(nèi)空間體驗(yàn)與服務(wù)價(jià)值。
整供協(xié)同：車(chē)企與科技公司需深度分工協(xié)同，車(chē)企洞察需求、制定標(biāo)準(zhǔn)，科技公司提供技術(shù)支撐，在全周期內(nèi)共創(chuàng)打造差異化產(chǎn)品，共同實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。
【對(duì)話實(shí)錄】
趙福全：大家好！歡迎大家來(lái)到《趙福全研究院》高端對(duì)話欄目。我是本欄目的主持人、清華大學(xué)的趙福全。本欄目由蓋斯特管理咨詢公司承辦，在此表示感謝。本欄目自2014年創(chuàng)辦以來(lái)，今天迎來(lái)了第78期專(zhuān)場(chǎng)，我們非常榮幸邀請(qǐng)到了科大訊飛總裁吳曉如先生，請(qǐng)吳總和大家打個(gè)招呼。
吳曉如：大家好！我是科大訊飛的吳曉如，非常高興參加趙老師的節(jié)目。
堅(jiān)守技術(shù)創(chuàng)新初心，不斷擴(kuò)展產(chǎn)業(yè)應(yīng)用邊界
趙福全：吳總，歡迎來(lái)參加本期高端對(duì)話節(jié)目。大家對(duì)科大訊飛的印象可能大多停留在能夠“將語(yǔ)音轉(zhuǎn)換成文字”的一家公司。實(shí)際上，科大訊飛是涉足多個(gè)領(lǐng)域的科技公司。以汽車(chē)產(chǎn)業(yè)為例，應(yīng)該說(shuō)10年前科大訊飛與汽車(chē)的關(guān)聯(lián)還比較少，不過(guò)隨著汽車(chē)智能化的深入發(fā)展，科大訊飛早已成為汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的重要參與者和貢獻(xiàn)者之一。下面先請(qǐng)吳總為廣大觀眾介紹一下，科大訊飛是一家怎樣的公司？主要從事什么業(yè)務(wù)？
吳曉如：的確，在很多人印象中，科大訊飛是專(zhuān)業(yè)做語(yǔ)音轉(zhuǎn)換的公司。我們公司是在1999年底由學(xué)生創(chuàng)業(yè)成立的——當(dāng)時(shí)創(chuàng)始人劉慶峰董事長(zhǎng)和我都是中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)的在讀研究生。公司的前身是中科大的語(yǔ)音實(shí)驗(yàn)室，因此多年來(lái)公司業(yè)務(wù)與語(yǔ)音技術(shù)的關(guān)聯(lián)度一直比較高，但實(shí)際上我們涉及的領(lǐng)域不限于此?？拼笥嶏w最早從事語(yǔ)音合成和識(shí)別技術(shù)，后來(lái)逐漸擴(kuò)展到翻譯和圖像業(yè)務(wù)，到今天開(kāi)始致力于AI大模型等技術(shù)。也就是說(shuō)，科大訊飛首先是一家技術(shù)型公司。
在商業(yè)模式上，科大訊飛早期主要是為其他公司提供技術(shù)授權(quán)。后來(lái)隨著我們的技術(shù)在一些行業(yè)應(yīng)用得越來(lái)越深，就誕生了各種應(yīng)用系統(tǒng)和解決方案。目前科大訊飛的技術(shù)在教育和醫(yī)療等行業(yè)有很多應(yīng)用，可能這些行業(yè)的從業(yè)者對(duì)我們了解得更多一些。2024年我們還把醫(yī)療板塊拆分出來(lái)，成為一家獨(dú)立的上市公司。
對(duì)于汽車(chē)行業(yè)，在10年前科大訊飛做得還很少，只是有一些車(chē)企開(kāi)始使用我們的語(yǔ)音交互技術(shù)。可能很多人還記得，那時(shí)車(chē)載導(dǎo)航里出現(xiàn)了林志玲或者郭德綱的聲音，大家覺(jué)得挺有趣，這就是我們做的。不過(guò)近幾年隨著汽車(chē)智能化的程度越來(lái)越高，我們的汽車(chē)業(yè)務(wù)也做得越來(lái)越多了，不僅為車(chē)企提供語(yǔ)音識(shí)別、合成及交互技術(shù)，還深入到智能音響等領(lǐng)域。
總的來(lái)說(shuō)，科大訊飛是一家最早由學(xué)生創(chuàng)業(yè)、后來(lái)逐漸發(fā)展壯大的技術(shù)型公司，現(xiàn)在我們的技術(shù)在一些行業(yè)的應(yīng)用越來(lái)越深入。
趙福全：目前科大訊飛的規(guī)模有多大？研發(fā)實(shí)力如何？能否從人才結(jié)構(gòu)的角度來(lái)講一講，比如研發(fā)人員所占的比例有多少？
吳曉如：目前科大訊飛大約有1萬(wàn)多人，其中技術(shù)開(kāi)發(fā)人員占60%，約六七千人。在這些研發(fā)人員中，有1500多人專(zhuān)門(mén)做AI技術(shù)，我們專(zhuān)門(mén)設(shè)有AI研究院，主要研究各種大模型，像訊飛語(yǔ)音、翻譯大模型等相關(guān)技術(shù)就是在這個(gè)研究院開(kāi)發(fā)出來(lái)的；同時(shí)，我們還設(shè)有軟件技術(shù)中心和硬件技術(shù)中心。此外，我們還有各個(gè)不同的業(yè)務(wù)部門(mén)。公司的組織架構(gòu)大體上就是這樣。
趙福全：現(xiàn)在學(xué)生創(chuàng)業(yè)比較流行，但在1999年還非常少見(jiàn)。可以說(shuō)，科大訊飛是應(yīng)時(shí)代需求而誕生、隨時(shí)代發(fā)展而進(jìn)步的，公司業(yè)務(wù)從最初的語(yǔ)音合成與識(shí)別技術(shù)逐漸拓展到多種技術(shù)，并在多個(gè)行業(yè)應(yīng)用。剛才您談到，目前科大訊飛有1/4的研發(fā)人員在做AI技術(shù)，包括開(kāi)發(fā)大模型，這可以說(shuō)是緊跟智能化大潮的熱點(diǎn)了。實(shí)際上，科大訊飛作為一家技術(shù)型公司，其發(fā)展歷程就是始終堅(jiān)持核心技術(shù)創(chuàng)新，同時(shí)把這些技術(shù)不斷應(yīng)用到更多的行業(yè)和領(lǐng)域中。包括汽車(chē)行業(yè)，近年來(lái)科大訊飛也做得越來(lái)越多。吳總，我們這個(gè)欄目主要就是面向汽車(chē)行業(yè)的，所以下面我想更多圍繞著汽車(chē)業(yè)務(wù)來(lái)與您探討。
眾所周知，當(dāng)前汽車(chē)產(chǎn)業(yè)正在經(jīng)歷前所未有的顛覆性變革。此前汽車(chē)在本質(zhì)上就是硬件集成的產(chǎn)品，主要以硬件配置體現(xiàn)產(chǎn)品差異；在汽車(chē)銷(xiāo)售出去之后，整車(chē)企業(yè)與用戶基本上就沒(méi)有直接聯(lián)系了。隨著智能網(wǎng)聯(lián)技術(shù)的發(fā)展和應(yīng)用，現(xiàn)在汽車(chē)搭載的軟件越來(lái)越豐富，呈現(xiàn)出硬件標(biāo)準(zhǔn)化、同質(zhì)化而以軟件實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品差異化的趨勢(shì)；整車(chē)企業(yè)在用戶使用汽車(chē)的全過(guò)程中都與其連接，并通過(guò)更新軟件等手段持續(xù)優(yōu)化用戶體驗(yàn)。展望未來(lái)，汽車(chē)將進(jìn)入到數(shù)據(jù)主導(dǎo)的新階段，基于數(shù)據(jù)的AI能力會(huì)越來(lái)越強(qiáng)，車(chē)企基于此可以為用戶提供更好的服務(wù)及體驗(yàn)。這意味著在SDV（軟件定義汽車(chē)）的產(chǎn)品演進(jìn)尚未完成之際，汽車(chē)行業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始探索AIDV（AI定義汽車(chē)）的發(fā)展之路了。在此背景下，我想了解一下，科大訊飛的汽車(chē)業(yè)務(wù)目前占多大比例？近幾年的發(fā)展態(tài)勢(shì)是怎樣的？
吳曉如：目前科大訊飛汽車(chē)業(yè)務(wù)的體量還不算大，大約占我們整體營(yíng)收的7%左右，但是發(fā)展速度非?？臁Ｔ缒昕拼笥嶏w是通過(guò)語(yǔ)音識(shí)別技術(shù)進(jìn)入汽車(chē)行業(yè)的，當(dāng)時(shí)車(chē)企發(fā)現(xiàn)車(chē)內(nèi)不能只有觸屏，還需要有語(yǔ)音，所以科大訊飛就為其提供語(yǔ)音技術(shù)的使用授權(quán)。后來(lái)不少車(chē)企合作伙伴希望我們能再進(jìn)一步做一些場(chǎng)景的應(yīng)用，比如通過(guò)語(yǔ)音來(lái)優(yōu)化導(dǎo)航場(chǎng)景等。由此，科大訊飛的汽車(chē)業(yè)務(wù)也就從單純的語(yǔ)音技術(shù)授權(quán)擴(kuò)展到各種場(chǎng)景應(yīng)用。在這種情況下，近幾年我們的汽車(chē)業(yè)務(wù)整體上在不斷擴(kuò)大。
實(shí)際上，一直以來(lái)科大訊飛都聚焦于軟件業(yè)務(wù)，所以之前在硬件主導(dǎo)的汽車(chē)行業(yè)中，我們的業(yè)務(wù)規(guī)模并不大；而現(xiàn)在由于軟件在汽車(chē)產(chǎn)品中的比重越來(lái)越大、受重視程度也越來(lái)越高，我們與汽車(chē)行業(yè)的聯(lián)系也就越來(lái)越緊密了。應(yīng)該說(shuō)，汽車(chē)行業(yè)是科大訊飛非?？春玫?、預(yù)計(jì)未來(lái)將會(huì)快速發(fā)展的業(yè)務(wù)板塊之一。在這方面，今天我會(huì)和趙老師進(jìn)行深入的交流。
整供車(chē)企協(xié)同共創(chuàng)是未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)品成功的關(guān)鍵
趙福全：當(dāng)前，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)正在發(fā)生一系列重要變化。過(guò)去，汽車(chē)產(chǎn)品主要圍繞硬件進(jìn)行集成式創(chuàng)新。汽車(chē)產(chǎn)業(yè)形態(tài)則是由上游供應(yīng)商、中間整車(chē)企業(yè)、下游經(jīng)銷(xiāo)商構(gòu)成的線型鏈條；整供之間的分工很明確，供應(yīng)商按照整車(chē)企業(yè)的要求提供零部件即可。現(xiàn)在，汽車(chē)產(chǎn)品通過(guò)硬件配置來(lái)實(shí)現(xiàn)差異化已經(jīng)越來(lái)越難了。一方面，硬件很容易被競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手效仿而趨于同質(zhì)化；另一方面，硬件研發(fā)周期長(zhǎng)、投入大、成本高，一味堆砌硬件會(huì)給企業(yè)帶來(lái)很大的負(fù)擔(dān)；更重要的是，產(chǎn)品上市后即固化的硬件，無(wú)法為用戶持續(xù)提供越來(lái)越多的功能、越來(lái)越好的體驗(yàn)。所以，正如吳總剛才談到的，軟件在汽車(chē)產(chǎn)品上的重要性越來(lái)越高、應(yīng)用越來(lái)越廣。實(shí)際上，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到軟件主導(dǎo)的時(shí)代，特別是在AI應(yīng)用的熱潮下，軟件的價(jià)值還在進(jìn)一步增大。由此，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)形態(tài)正向多主體分工協(xié)作的網(wǎng)狀生態(tài)轉(zhuǎn)變；相應(yīng)的，整供之間也不再是涇渭分明的甲乙方，而是共生共創(chuàng)的合作伙伴，并衍生出一系列新的商業(yè)模式。比如近期廣汽、寧德時(shí)代和京東就合作打造“國(guó)民好車(chē)”，由京東提供用戶洞察、銷(xiāo)售及售后服務(wù)，這就完全不同于以往供應(yīng)商、經(jīng)銷(xiāo)商的角色了。
那么，您作為科大訊飛的領(lǐng)軍人，如何看待汽車(chē)整供關(guān)系與合作模式的這些變化？這會(huì)不會(huì)為科大訊飛帶來(lái)新的發(fā)展機(jī)遇？如果答案是肯定的，科大訊飛又該如何把握住這種機(jī)遇呢？請(qǐng)談?wù)勀乃伎肌?/span>
吳曉如：科大訊飛作為一家汽車(chē)供應(yīng)商，同時(shí)我本人也作為汽車(chē)消費(fèi)者，確實(shí)感受到汽車(chē)產(chǎn)業(yè)正在發(fā)生深刻的變化。以前，汽車(chē)只是一種出行工具，用戶覺(jué)得車(chē)開(kāi)著好就夠了；現(xiàn)在，汽車(chē)越來(lái)越成為移動(dòng)的空間，用戶的需求較之前大幅拓展，車(chē)上也增加了滿足這些需求的更多功能。例如，一些用戶在車(chē)上不是簡(jiǎn)單地聽(tīng)聽(tīng)歌，而是希望能夠享受音樂(lè)，這就對(duì)車(chē)載音響的音質(zhì)提出了更高要求；又如，當(dāng)前中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)非常發(fā)達(dá)，很多用戶都希望在車(chē)上也能享用各種各樣的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)，這就對(duì)車(chē)輛的網(wǎng)聯(lián)化、智能化提出了更高要求。而與其他產(chǎn)品不同的是，在汽車(chē)產(chǎn)品的各種場(chǎng)景中，一定要以一種更加自然、完全不會(huì)影響到駕乘安全的方式來(lái)提供上述功能與服務(wù)，這就對(duì)人車(chē)交互的方式和質(zhì)量提出了更高要求。
具體來(lái)說(shuō)，汽車(chē)消費(fèi)者對(duì)于車(chē)內(nèi)導(dǎo)航、音樂(lè)等應(yīng)用的需求顯著提高了。這不僅僅是要求把原有功能做得更好，而是希望實(shí)現(xiàn)功能上的拓展和升級(jí)。也就是說(shuō)，今后汽車(chē)要變成一個(gè)移動(dòng)的音樂(lè)廳、一個(gè)移動(dòng)的影視廳，同時(shí)還是一個(gè)移動(dòng)的健康空間。為了實(shí)現(xiàn)上述功能拓展，就需要像科大訊飛這樣的供應(yīng)商與車(chē)企共同努力。
在這個(gè)過(guò)程中，我們也親歷了整供關(guān)系的轉(zhuǎn)變：不再是車(chē)企直接給出功能定義、供應(yīng)商按要求交付的單純買(mǎi)賣(mài)關(guān)系；而是車(chē)企先提出功能定義，然后整供企業(yè)一起討論相關(guān)場(chǎng)景、完善功能定義、共創(chuàng)技術(shù)方案，看各自的技術(shù)分別能完成哪些部分，又該怎樣融合起來(lái)，以便為消費(fèi)者提供其真正需要的功能。例如，前段時(shí)間科大訊飛就是按照這種方式打造推出了汽車(chē)智能音響產(chǎn)品。從這個(gè)意義上講，我認(rèn)為車(chē)端應(yīng)用場(chǎng)景的牽引作用至關(guān)重要。
趙福全：的確如此，就像吳總剛才講到的，汽車(chē)產(chǎn)品的空間屬性正在不斷放大，無(wú)論是客廳般的舒適體驗(yàn)，還是音樂(lè)廳般的音響效果，汽車(chē)作為“第三空間”的特征與內(nèi)涵日益豐富。在這種情況下，整車(chē)企業(yè)只靠自身力量是難以應(yīng)對(duì)的，畢竟與空間屬性相關(guān)的很多核心技術(shù)都是車(chē)企并不掌握的，有些也不應(yīng)由車(chē)企掌握，這就需要與供應(yīng)商進(jìn)行共創(chuàng)。由此，整供車(chē)企之間也就從簡(jiǎn)單的買(mǎi)賣(mài)關(guān)系轉(zhuǎn)向了協(xié)同共創(chuàng)的伙伴關(guān)系。
究其根源，我認(rèn)為這是“新汽車(chē)”時(shí)代的必然趨勢(shì)。我之所以提出“新汽車(chē)”的概念，就是想強(qiáng)調(diào)本輪變革并非只是汽車(chē)動(dòng)力形式的改變以及智能化技術(shù)的引入，而是會(huì)將汽車(chē)產(chǎn)品徹底重塑為全新的物種，并由此引發(fā)整個(gè)產(chǎn)業(yè)范式的巨變。包括我們剛剛談到的整供關(guān)系的改變；也包括銷(xiāo)售模式的改變，傳統(tǒng)的4S店模式正在向線上與線下結(jié)合的“O2O”模式演進(jìn)。那么在本輪汽車(chē)產(chǎn)業(yè)巨變的過(guò)程中，您認(rèn)為科大訊飛有哪些獨(dú)特的核心技術(shù)能為車(chē)企賦能呢？
吳曉如：趙老師對(duì)行業(yè)的理解非常深刻。大家知道，此前整車(chē)企業(yè)把供應(yīng)商分為T(mén)1（一級(jí)供應(yīng)商）、T2（二級(jí)供應(yīng)商）、T3（三級(jí)供應(yīng)商）等，科大訊飛最早與車(chē)企合作時(shí)只是T2或T3。近幾年有多家車(chē)企的領(lǐng)導(dǎo)都曾和我說(shuō)過(guò)：科大訊飛不該是T2，甚至也不是T1，而應(yīng)該是T0.5（0.5級(jí)供應(yīng)商）。他們表達(dá)的意思是，科大訊飛在做的很多事情，都不是車(chē)企先把需求定義清楚，然后交給我們來(lái)落實(shí)，而是雙方先溝通技術(shù)能做到什么程度，然后再一起定義需求和共創(chuàng)方案。
我舉兩個(gè)具體的案例。第一個(gè)例子，早期我們做車(chē)載語(yǔ)音交互，都是一些簡(jiǎn)單指令，比如“打電話給某某”。后來(lái)人車(chē)之間的語(yǔ)音交互越來(lái)越復(fù)雜，不只駕駛員需要語(yǔ)音交互，車(chē)上不同位置的乘客也都需要語(yǔ)音交互，而且對(duì)語(yǔ)音交互準(zhǔn)確性的要求也越來(lái)越高。這就要求座艙里的麥克風(fēng)必須準(zhǔn)確采集到每個(gè)座位上乘客的語(yǔ)音。但是我們發(fā)現(xiàn)，車(chē)內(nèi)麥克風(fēng)的原有布置方案無(wú)法滿足上述要求，因?yàn)榇饲败?chē)企在選擇布置方案時(shí)只考慮了設(shè)計(jì)上的美觀和工藝上的易實(shí)現(xiàn)等因素。在此情況下，我們就與車(chē)企深度溝通，強(qiáng)調(diào)必須把準(zhǔn)確采集語(yǔ)音的需求也考慮進(jìn)來(lái)，并與車(chē)企一起優(yōu)化麥克風(fēng)陣列的布置。這實(shí)際上體現(xiàn)了軟硬件一體化的理念：科大訊飛并非單純地提供語(yǔ)音交互軟件，而是也要參與到硬件的開(kāi)發(fā)中，通過(guò)與整車(chē)企業(yè)深度共創(chuàng)來(lái)確保軟硬融合。
第二個(gè)例子，現(xiàn)在AI大模型特別熱，越來(lái)越多的車(chē)企把各類(lèi)AI大模型引入到汽車(chē)產(chǎn)品中，而這些模型需要相應(yīng)的硬件支撐。那么，一輛汽車(chē)到底需要多大算力的芯片呢？顯然，不同定位、不同價(jià)位的車(chē)型，其配置芯片的需求肯定是不一樣的。這就需要我們與車(chē)企溝通，看他們究竟想實(shí)現(xiàn)哪些場(chǎng)景，為此我們需要應(yīng)用哪些技術(shù)，最終根據(jù)這些技術(shù)的適配方案來(lái)確定算力的需求。實(shí)際上，我認(rèn)為未來(lái)AI能力平臺(tái)將成為汽車(chē)產(chǎn)品的“基礎(chǔ)設(shè)施”，即每輛車(chē)上都會(huì)搭載一定的基礎(chǔ)硬件，以支撐后續(xù)不斷增強(qiáng)的AI功能。這其中有很多細(xì)節(jié)的工作，需要整供雙方共同商討及推動(dòng)落地。
就科大訊飛而言，不管是早期的語(yǔ)音交互，還是現(xiàn)在的各類(lèi)智能應(yīng)用，我們的核心技術(shù)都需要語(yǔ)音、圖像等方面的AI能力支撐；而這些AI能力又都需要構(gòu)建在底層硬件之上。這就要求我們必須深度參與汽車(chē)產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，與車(chē)企溝通討論，一起確定合適的硬件環(huán)境。
趙福全：吳總，我們這個(gè)高端對(duì)話欄目的觀眾群體非常廣泛，包括很多行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)、企業(yè)高層以及技術(shù)專(zhuān)家都會(huì)收看。所以，我們不妨敞開(kāi)來(lái)聊，相信一定會(huì)有很好的傳播效果。
我覺(jué)得，您剛才提到了非常重要的一點(diǎn)，整供企業(yè)之間的分工及關(guān)系正在發(fā)生重大變化。以科大訊飛為例，曾經(jīng)你們只是T2或T3，只需提供相關(guān)軟件，幫助車(chē)企實(shí)現(xiàn)語(yǔ)音識(shí)別等基本功能即可。但是近年來(lái)情況不同了，車(chē)上不僅需要有更多的功能，并把這些功能做得更好，而且具備了一定的功能和性能還不夠，還需要讓用戶獲得更好的體驗(yàn)，這就不是整車(chē)企業(yè)獨(dú)自就能做到的了。在這方面，吳總講的麥克風(fēng)布置的案例就很典型。以前車(chē)企只關(guān)注麥克風(fēng)的功能是否可靠、安裝是否方便、外觀是否符合內(nèi)飾的整體風(fēng)格等因素；而現(xiàn)在還必須精準(zhǔn)判斷出是哪個(gè)位置用戶的語(yǔ)音，這就需要基于對(duì)聲學(xué)的深刻理解，重新確定麥克風(fēng)的數(shù)量、性能和位置，以期實(shí)現(xiàn)良好的語(yǔ)音交互效果。
現(xiàn)在業(yè)界都在講所謂“體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)”，在我看來(lái)，其關(guān)鍵在于產(chǎn)品不只是功能有無(wú)的問(wèn)題，也不只是性能好壞的問(wèn)題，而是要做得“精細(xì)”，讓用戶獲得最佳的體驗(yàn)。或者用當(dāng)前另一個(gè)流行的概念來(lái)說(shuō)，就是要為用戶提供“情緒價(jià)值”。比如用戶在車(chē)內(nèi)聽(tīng)音樂(lè)時(shí)，有音樂(lè)廳一樣的沉浸感；在車(chē)內(nèi)玩游戲時(shí)，有身臨其境、現(xiàn)場(chǎng)對(duì)戰(zhàn)的逼真感，等等。說(shuō)實(shí)話，對(duì)于這樣的用戶體驗(yàn)，整車(chē)企業(yè)就算想得到也很難做得到，畢竟車(chē)企的核心業(yè)務(wù)是造車(chē)，而不是打造視聽(tīng)環(huán)境。以音響為例，其效果與硬件、軟件、車(chē)內(nèi)環(huán)境等諸多因素都有關(guān)，整車(chē)企業(yè)唯有借助專(zhuān)業(yè)供應(yīng)商多年積累的技術(shù)能力，進(jìn)行深度協(xié)同共創(chuàng)，才有可能拿出最優(yōu)的方案。所以我認(rèn)為，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)正從集成式創(chuàng)新邁向融合式創(chuàng)新的新階段，車(chē)企如果認(rèn)為自己主導(dǎo)就能做好所有事情，甚至還秉持“肥水不流外人田”的想法，那就太低估供應(yīng)商專(zhuān)業(yè)化能力的重要性了，最終肯定無(wú)法實(shí)現(xiàn)最佳的用戶體驗(yàn)。
AI將給整個(gè)人類(lèi)社會(huì)帶來(lái)全方位的深遠(yuǎn)影響
趙福全：吳總剛才還談到了人工智能。實(shí)際上，AI帶來(lái)的影響遠(yuǎn)不局限于汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，而是會(huì)重塑整個(gè)世界。所以，我想請(qǐng)您先分享一下，AI將對(duì)人類(lèi)社會(huì)產(chǎn)生哪些重大影響。然后再聚焦汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，談?wù)勎磥?lái)5-10年AI會(huì)帶來(lái)哪些變化。而科大訊飛對(duì)此準(zhǔn)備如何應(yīng)對(duì)，要做哪些儲(chǔ)備？
吳曉如：趙老師的這個(gè)問(wèn)題很大。人工智能的影響非常廣泛且深遠(yuǎn)，說(shuō)實(shí)話，未來(lái)5年、10年后AI究竟會(huì)發(fā)展到什么程度，真的很難預(yù)測(cè)，因?yàn)樽兓瘜?shí)在太快了。雖然我在人工智能領(lǐng)域已經(jīng)做了20多年了，長(zhǎng)期身處其中，但最近兩三年的發(fā)展還是讓我切身感受到“眼花繚亂”——各大廠商不斷推出各種AI模型，并且很多模型的技術(shù)迭代進(jìn)步速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出預(yù)期。
更重要的是，人工智能并不只是技術(shù)層面的變革，而是將給整個(gè)人類(lèi)社會(huì)帶來(lái)全方位的變化。從國(guó)家層面看，當(dāng)前發(fā)展AI已經(jīng)成為中國(guó)的國(guó)家戰(zhàn)略，同時(shí)其他很多國(guó)家也都高度重視AI，將其視為全球競(jìng)爭(zhēng)的制高點(diǎn)。我認(rèn)為，后續(xù)AI必將對(duì)國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)格局以及各國(guó)之間的關(guān)系產(chǎn)生極其重大的影響。
從社會(huì)層面看，在AI的影響下，未來(lái)的職業(yè)結(jié)構(gòu)一定會(huì)發(fā)生顯著變化。相應(yīng)的，教育模式必然隨之改變。更進(jìn)一步來(lái)說(shuō)，整個(gè)社會(huì)的結(jié)構(gòu)也會(huì)發(fā)生深刻變化。
從企業(yè)層面看，首先是產(chǎn)品本身，當(dāng)前包括汽車(chē)在內(nèi)的各行各業(yè)，都越來(lái)越重視AI，致力于通過(guò)AI來(lái)提升產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力。因?yàn)锳I可以實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)化、個(gè)性化的產(chǎn)品及服務(wù)，就是說(shuō)，不再只是簡(jiǎn)單地實(shí)現(xiàn)某些功能，而是讓這些功能能夠更加精準(zhǔn)地匹配用戶的需求，真正觸達(dá)用戶的痛點(diǎn)。其次是研發(fā)模式，在AI的影響下，整個(gè)產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)流程及管理模式等都將發(fā)生變化。以前一款產(chǎn)品的核心開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)需要很多人，現(xiàn)在借助AI，用更少的人就能完成同樣的任務(wù)，而且還能把產(chǎn)品定義得更準(zhǔn)、打造得更好。最后是組織模式和人才需求等，這些方面也會(huì)隨著產(chǎn)品及其研發(fā)模式的改變而變化。
正因如此，科大訊飛這幾年花了大量精力進(jìn)行內(nèi)部建設(shè)，比如鼓勵(lì)優(yōu)秀的員工和團(tuán)隊(duì)總結(jié)提煉AI應(yīng)用經(jīng)驗(yàn)，讓這些經(jīng)驗(yàn)在公司內(nèi)部快速傳播和復(fù)用。面對(duì)AI的快速發(fā)展，我們能做的就是在技術(shù)應(yīng)用上跑得更快，為此要讓企業(yè)的研發(fā)模式、服務(wù)模式和組織模式等，能夠支撐一系列新技術(shù)的快速應(yīng)用。同時(shí)，企業(yè)也要對(duì)員工負(fù)責(zé)。比如說(shuō)，很多員工加入科大訊飛時(shí)，AI大模型還沒(méi)有出現(xiàn)；所以現(xiàn)在我們要及時(shí)給員工進(jìn)行AI基礎(chǔ)技術(shù)及行業(yè)應(yīng)用等方面的培訓(xùn)，讓大家都跟上AI快速發(fā)展的節(jié)奏。
近期大家經(jīng)常討論的一個(gè)話題就是，AGI（通用人工智能）究竟何時(shí)能夠?qū)崿F(xiàn)？對(duì)此的估計(jì)既有樂(lè)觀派，也有悲觀派，即便長(zhǎng)期從事AI的專(zhuān)家學(xué)者意見(jiàn)也不一致，甚至是天差地別。其實(shí)這種所謂“AI根技術(shù)”的發(fā)展進(jìn)程是難以精準(zhǔn)預(yù)判的，就更別說(shuō)對(duì)AI技術(shù)應(yīng)用于各個(gè)產(chǎn)業(yè)的深度和廣度進(jìn)行判斷了。我倒覺(jué)得，與其糾結(jié)于這些判斷，不如積極實(shí)踐。正因如此，企業(yè)要做的就是專(zhuān)注于自己的領(lǐng)域，把AI技術(shù)的落地應(yīng)用做得更扎實(shí)，這樣才能更好地適應(yīng)AI的發(fā)展，進(jìn)而推動(dòng)AI的進(jìn)步。
趙福全：我完全認(rèn)同吳總的看法，現(xiàn)在要準(zhǔn)確預(yù)測(cè)5年、10年之后AI的狀態(tài)，確實(shí)很難做到。因?yàn)榧夹g(shù)的進(jìn)步實(shí)在太快了，用“日新月異”來(lái)形容一點(diǎn)都不為過(guò)。我曾經(jīng)講過(guò)，2024年AI還是“山雨欲來(lái)風(fēng)滿樓”，而2025年已經(jīng)是“忽如一夜春風(fēng)來(lái)”了——盡管AI大范圍普及應(yīng)用的春天還沒(méi)有真正到來(lái)，但是各行各業(yè)都已經(jīng)感受到春天般的氣息了。
您還特別談到，AI帶來(lái)的影響不只局限于某一項(xiàng)技術(shù)或某一個(gè)環(huán)節(jié)，而是會(huì)波及人類(lèi)社會(huì)的各個(gè)方面。我覺(jué)得，這一點(diǎn)您看得非常透徹。就企業(yè)而言，我同樣認(rèn)為，AI將引發(fā)整個(gè)運(yùn)營(yíng)體系的全方位變革，從研產(chǎn)供銷(xiāo)服全鏈條的各個(gè)環(huán)節(jié)，到產(chǎn)品體系、知識(shí)體系、能力體系及人才體系等，都將被AI重塑。
AI基礎(chǔ)大模型開(kāi)發(fā)與重點(diǎn)行業(yè)落地應(yīng)用并重
趙福全：由此就帶來(lái)了一個(gè)問(wèn)題：在AI快速發(fā)展的新時(shí)期，科大訊飛對(duì)自身角色是如何定義的？你們究竟是AI的技術(shù)開(kāi)發(fā)公司，還是在AI賦能下?lián)碛休^強(qiáng)AI應(yīng)用能力的公司？這兩種公司的定位完全不同：比如，汽車(chē)企業(yè)肯定不會(huì)成為AI技術(shù)開(kāi)發(fā)公司，但完全可以成為很強(qiáng)的AI應(yīng)用公司。您剛才也談到，AI根技術(shù)和AI應(yīng)用是兩回事。那么圍繞著AI領(lǐng)域，科大訊飛是怎樣自我定位的呢？
吳曉如：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題?？拼笥嶏w內(nèi)部也在持續(xù)思考和實(shí)踐，因?yàn)檫@直接關(guān)系到公司未來(lái)發(fā)展與組織變革的方向。目前，我們?cè)贏I方面的具體措施大致可以分為三個(gè)層面：
第一，我們?cè)诠緝?nèi)部專(zhuān)門(mén)設(shè)立了人工智能研究院，重點(diǎn)研究底層的通用大模型，比如星火大模型。在研發(fā)過(guò)程中，我們會(huì)更多地考慮模型在相關(guān)行業(yè)的關(guān)鍵應(yīng)用場(chǎng)景，包括教育、汽車(chē)行業(yè)等等。由于現(xiàn)在外部的通用大模型發(fā)展很快，所以我們的星火大模型也必須不斷地向前快跑。為此，我們還建立了模型的測(cè)試體系，不僅有通用性的測(cè)試體系，還有為各種應(yīng)用場(chǎng)景搭建的專(zhuān)屬測(cè)試體系，以便讓用戶能夠直觀感知到我們的大模型一直在進(jìn)步。
第二，我們采取了“1+N”的AI應(yīng)用模式。其中，“1”是底層的通用大模型，“N”則代表不同行業(yè)的應(yīng)用場(chǎng)景，比如汽車(chē)產(chǎn)品就可以基于科大訊飛的通用大模型，實(shí)現(xiàn)各種不同的應(yīng)用場(chǎng)景，即在“1”的上面加上很多個(gè)“N”。在應(yīng)用層面，科大訊飛的靈活性是很高的：客戶既可以使用我們的星火大模型；也可以選用外部的開(kāi)源大模型，再由我們協(xié)助完成“N”的工作。在公司的組織架構(gòu)中，我們把各個(gè)行業(yè)的業(yè)務(wù)部門(mén)統(tǒng)稱(chēng)為事業(yè)部。每個(gè)事業(yè)部也即業(yè)務(wù)部門(mén)內(nèi)部也有專(zhuān)門(mén)的AI團(tuán)隊(duì)，當(dāng)然他們更多的是做AI模型應(yīng)用的。由于這些團(tuán)隊(duì)在訊飛內(nèi)部工作，與我們的大模型研發(fā)團(tuán)隊(duì)距離非常近，彼此可以隨時(shí)交流，所以他們對(duì)大模型有較強(qiáng)的“鑒賞”能力，非常清楚哪些大模型適合什么樣的特定場(chǎng)景。就是說(shuō)，無(wú)論是基于我們自己的通用大模型，還是基于外部的通用大模型，他們都有能力有效匹配及實(shí)現(xiàn)相應(yīng)的應(yīng)用場(chǎng)景，并達(dá)到良好的效果。與此同時(shí)，面向一些重要行業(yè)的“N”，業(yè)務(wù)部門(mén)還會(huì)結(jié)合該行業(yè)的專(zhuān)屬數(shù)據(jù)，訓(xùn)練更貼合其應(yīng)用場(chǎng)景的行業(yè)模型和場(chǎng)景模型。
第三，無(wú)論哪個(gè)業(yè)務(wù)部門(mén)，我們最終的核心目標(biāo)在于提升AI應(yīng)用的用戶體驗(yàn)。例如，汽車(chē)行業(yè)的車(chē)控、音效、智駕等應(yīng)用，都要站在用戶角度來(lái)判斷其效果的優(yōu)劣，或者說(shuō)都要以用戶的體驗(yàn)感和認(rèn)可度為評(píng)價(jià)指標(biāo)。其他行業(yè)的應(yīng)用也是如此。說(shuō)到底，AI技術(shù)即便再先進(jìn)，如果不能為用戶帶來(lái)所需的價(jià)值，也沒(méi)有任何實(shí)際意義。
整體而言，科大訊飛首先是一家人工智能公司，我們必須確保自己的底座模型始終處于第一陣營(yíng)。同時(shí)，科大訊飛也高度重視人工智能的關(guān)鍵應(yīng)用，我們?cè)贏I應(yīng)用層面也要走在前面。而科大訊飛業(yè)務(wù)部門(mén)的核心任務(wù)就是把各種基礎(chǔ)模型用好，既包括我們自己的模型，也包括其他第三方的模型，都要基于各種數(shù)據(jù)進(jìn)行專(zhuān)業(yè)化的訓(xùn)練，還要把不同來(lái)源的技術(shù)都融合起來(lái)，最終實(shí)現(xiàn)最好的應(yīng)用效果。以上就是我們公司目前的定位和策略。
趙福全：吳總講得非常好。科大訊飛作為一家AI公司，一方面在做通用的基礎(chǔ)大模型，就是您所說(shuō)的“1”；另一方面也在做若干行業(yè)的關(guān)鍵應(yīng)用，就是您所說(shuō)的“N”。而這個(gè)“N”的具體數(shù)量和內(nèi)容，取決于企業(yè)自身的重點(diǎn)戰(zhàn)略方向和業(yè)務(wù)拓展能力，具有很強(qiáng)的靈活性。
從邏輯上講，在開(kāi)發(fā)基礎(chǔ)模型的同時(shí)，推進(jìn)其應(yīng)用于若干垂直領(lǐng)域，這在短期內(nèi)肯定是有益的，既能以基礎(chǔ)模型支撐應(yīng)用的落地，又能以應(yīng)用拉動(dòng)基礎(chǔ)模型的優(yōu)化。但從長(zhǎng)期來(lái)看，這未嘗不是一種挑戰(zhàn)，畢竟戰(zhàn)略需要聚焦。說(shuō)到這里，我想與您探討一個(gè)問(wèn)題：科大訊飛把資源分散到多個(gè)“N”上，會(huì)不會(huì)影響你們對(duì)基礎(chǔ)大模型的持續(xù)投入及其性能的快速提升呢？我判斷，未來(lái)真正能夠存活下來(lái)的基礎(chǔ)大模型，數(shù)量可能會(huì)非常有限，如果科大訊飛的基礎(chǔ)大模型最終沒(méi)能進(jìn)入第一梯隊(duì)該怎么辦？會(huì)不會(huì)有這樣一種風(fēng)險(xiǎn)——本來(lái)想要兼顧“農(nóng)業(yè)”和“工業(yè)”，結(jié)果顧此失彼，導(dǎo)致田沒(méi)種好，工廠也沒(méi)做好呢？
這個(gè)問(wèn)題可以再延伸一下，您認(rèn)為5年之后，或者說(shuō)等到AI大模型收斂的時(shí)候，科大訊飛會(huì)是一家專(zhuān)業(yè)的AI大模型公司，還是一家更偏重AI應(yīng)用的公司？特別是在我們重點(diǎn)討論的汽車(chē)行業(yè)，屆時(shí)科大訊飛會(huì)是怎樣的角色？
吳曉如：我覺(jué)得，最終大模型就相當(dāng)于一種非常底層的操作系統(tǒng)，或者說(shuō)類(lèi)似于一種基礎(chǔ)性的數(shù)據(jù)庫(kù)。由此出發(fā)，我完全同意趙老師剛才的判斷——5年以后底層大模型的數(shù)量肯定不會(huì)像現(xiàn)在這么多。我認(rèn)為，到時(shí)候應(yīng)該只會(huì)剩下少數(shù)幾家公司的大模型。至于具體會(huì)是哪幾家公司，現(xiàn)在還沒(méi)有定論。站在今天這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，恐怕沒(méi)有哪家企業(yè)敢說(shuō)自己已經(jīng)穩(wěn)穩(wěn)拿到了未來(lái)大模型的船票，就此可以高枕無(wú)憂了，這一點(diǎn)是確定無(wú)疑的。
那么，怎樣才能成為最終留下來(lái)的大模型公司中的一家呢？我想關(guān)鍵因素在于：你的大模型是否在一些體量大、范圍廣、用戶多的場(chǎng)景中落地應(yīng)用了。如果能在這樣的場(chǎng)景中站穩(wěn)腳跟，這個(gè)模型就更有可能走到最后。因?yàn)樽罱K決定哪些底層模型能存活下來(lái)的，一定是用戶的選擇。這是我想說(shuō)的第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，當(dāng)前科大訊飛其實(shí)也是有所聚焦的，并不是在各個(gè)方向上都全面鋪開(kāi)。比如，剛才談到的教育行業(yè)，就有比較獨(dú)特的應(yīng)用場(chǎng)景，這是我們核心的業(yè)務(wù)方向之一；再如，我們也非常關(guān)注汽車(chē)行業(yè)，因?yàn)槠?chē)也有交互類(lèi)的重要應(yīng)用場(chǎng)景。
以教育行業(yè)為例，早年我們進(jìn)入其中主要是靠語(yǔ)音技術(shù)。而現(xiàn)在大家講得更多的是多模態(tài)交互，不過(guò)語(yǔ)音技術(shù)在其中依然處于核心位置。所以，我們完全可以在語(yǔ)音技術(shù)優(yōu)勢(shì)的基礎(chǔ)上，重點(diǎn)拓展相關(guān)的應(yīng)用方向，諸如語(yǔ)音記錄、語(yǔ)音翻譯以及多模態(tài)交互等。其他行業(yè)也是如此，我們都是有選擇地進(jìn)入的，而非盲目擴(kuò)張。
第三點(diǎn)，上述策略也可以從用戶體驗(yàn)的角度來(lái)審視。在真正意義上的AGI到來(lái)之前，用戶對(duì)大模型的使用習(xí)慣其實(shí)還在形成中。而我們希望依托自身的模型開(kāi)發(fā)及應(yīng)用能力，在人車(chē)交互等重要場(chǎng)景中為用戶提供最佳體驗(yàn)，并由此培養(yǎng)用戶的使用習(xí)慣。最終只要用戶體驗(yàn)足夠好，我們的底層模型就一定能在相關(guān)行業(yè)中占據(jù)一席之地。而如果用戶都習(xí)慣于使用科大訊飛的底層模型，我們的優(yōu)勢(shì)也就更加明顯了。
總之，一方面，我們?cè)谕苿?dòng)通用的底座模型持續(xù)發(fā)展，另一方面，我們也構(gòu)建了模型應(yīng)用的開(kāi)放平臺(tái)，并且目前已經(jīng)有了大量的用戶。后續(xù)我們希望這個(gè)開(kāi)放平臺(tái)能夠吸引來(lái)自不同行業(yè)的更多用戶使用。畢竟對(duì)于通用的底座模型來(lái)說(shuō)，除了模型自身的效果要好之外，與第三方生態(tài)建立良好的連接，這也是一個(gè)至關(guān)重要的因素。而要建立這種連接，最重要的工作就是要把重點(diǎn)行業(yè)的關(guān)鍵場(chǎng)景做好。
對(duì)此，正如我前面談到的，科大訊飛內(nèi)部在AI領(lǐng)域的組織劃分和分工模式是明確的：一部分人專(zhuān)注于通用模型的研發(fā)，另一部分人聚焦于垂直領(lǐng)域的模型開(kāi)發(fā)及應(yīng)用。比如，我們有專(zhuān)門(mén)從事人車(chē)交互等汽車(chē)業(yè)務(wù)的團(tuán)隊(duì)，他們不僅深刻理解大模型的機(jī)理和優(yōu)化方法，也非常熟悉汽車(chē)產(chǎn)品的應(yīng)用場(chǎng)景和具體需求。正因如此，他們才能立足于底層模型，更快更好地進(jìn)行落地應(yīng)用和迭代優(yōu)化，進(jìn)而不斷提升用戶體驗(yàn)。
回到您剛才的問(wèn)題，科大訊飛的核心目標(biāo)是，在我們最關(guān)注的幾個(gè)重點(diǎn)行業(yè)的應(yīng)用場(chǎng)景中，確保我們的大模型能夠立得住。當(dāng)然，從技術(shù)角度看，最終的解決方案很可能是多個(gè)大模型相互融合，所以我們?cè)谧匝写竽Ｐ偷耐瑫r(shí)，也不排斥使用其他大模型。但是不管使用哪種大模型，關(guān)鍵是要對(duì)AI大模型及其底層算法有足夠深入的理解，這樣才能把我們自己的大模型打造成最好用的大模型之一，同時(shí)也才能把基于大模型的各種應(yīng)用場(chǎng)景做出最佳的用戶體驗(yàn)。
趙福全：我聽(tīng)下來(lái)感覺(jué)科大訊飛作為一家技術(shù)型公司，其自身定位是很清晰的。在技術(shù)創(chuàng)新上，科大訊飛具有堅(jiān)持核心技術(shù)創(chuàng)新的基因，從最初以語(yǔ)音合成與識(shí)別技術(shù)為起點(diǎn)，到后來(lái)逐步擴(kuò)展至多模態(tài)交互技術(shù)，再到如今深耕AI大模型開(kāi)發(fā)及重點(diǎn)行業(yè)應(yīng)用，始終都是如此。在商業(yè)模式上，科大訊飛從單純的技術(shù)輸出逐漸轉(zhuǎn)向?yàn)樾袠I(yè)提供各種應(yīng)用系統(tǒng)及解決方案，目前已深入擴(kuò)展到教育、醫(yī)療、汽車(chē)等多個(gè)行業(yè)。特別是在汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)生全面重構(gòu)的背景下，科大訊飛從早期的導(dǎo)航語(yǔ)音切入，到現(xiàn)在已經(jīng)覆蓋了多模態(tài)交互、智能音響、智能座艙、AI算力布局等眾多領(lǐng)域，其汽車(chē)業(yè)務(wù)近年來(lái)取得了長(zhǎng)足發(fā)展，且將成為科大訊飛未來(lái)的增長(zhǎng)引擎之一。
而在AI領(lǐng)域，吳總剛剛也談到了科大訊飛的差異化競(jìng)爭(zhēng)策略：即AI基礎(chǔ)大模型開(kāi)發(fā)與重點(diǎn)行業(yè)關(guān)鍵場(chǎng)景應(yīng)用同步推進(jìn)，二者相輔相成、互為促進(jìn)。在吳總看來(lái)，要真正做好大模型“1”的開(kāi)發(fā)，就必須做好大模型在“N”個(gè)行業(yè)及領(lǐng)域的落地應(yīng)用，包括教育、醫(yī)療、汽車(chē)行業(yè)等等?？拼笥嶏w通過(guò)深度參與這些重點(diǎn)行業(yè)的AI應(yīng)用，可以更好地了解特定產(chǎn)業(yè)的真實(shí)需求，獲得相關(guān)用戶群體的真實(shí)反饋，從而使自己開(kāi)發(fā)的基礎(chǔ)模型更具針對(duì)性和適配力。同時(shí)，基于基礎(chǔ)模型的開(kāi)發(fā)能力與經(jīng)驗(yàn)，科大訊飛也可以更好地推進(jìn)AI大模型在相關(guān)行業(yè)的應(yīng)用。在這個(gè)過(guò)程中，科大訊飛并非只限于自身的基礎(chǔ)大模型，而是也可以基于第三方的開(kāi)源大模型來(lái)為客戶進(jìn)行應(yīng)用開(kāi)發(fā)，核心目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)端側(cè)的用戶體驗(yàn)最優(yōu)。吳總強(qiáng)調(diào)，未來(lái)究竟哪家公司的大模型能在競(jìng)爭(zhēng)中最終勝出，關(guān)鍵在于用戶的選擇——大模型的應(yīng)用越廣、體驗(yàn)越好，就越有競(jìng)爭(zhēng)力。這也是科大訊飛選擇基礎(chǔ)模型開(kāi)發(fā)與行業(yè)應(yīng)用并重策略的底層邏輯。
其實(shí)關(guān)于AI大模型的問(wèn)題，我之前曾與多家整車(chē)企業(yè)的高層討論過(guò)，大家普遍認(rèn)同“1+N+X”的大模型應(yīng)用范式：其中，“1”代表基礎(chǔ)大模型，當(dāng)然基礎(chǔ)大模型未必只有一個(gè)，也可能是幾個(gè)。過(guò)去業(yè)界的認(rèn)識(shí)偏向于選擇一個(gè)最好的大模型即可，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)不同的大模型各有能力側(cè)重，通常并沒(méi)有絕對(duì)的“最好”?！癗”代表在基礎(chǔ)大模型之上構(gòu)建的若干行業(yè)或垂域模型，在這個(gè)層面，不同行業(yè)和領(lǐng)域的差異是很大的：比如，汽車(chē)、醫(yī)療、教育等行業(yè)的需求就完全不同；又如，在汽車(chē)行業(yè)內(nèi)，圍繞智能駕駛、智能座艙以及研產(chǎn)供銷(xiāo)服等方向，也都是高度專(zhuān)業(yè)化的不同領(lǐng)域；而“X”則代表針對(duì)具體應(yīng)用場(chǎng)景的專(zhuān)業(yè)模型，這要由各家企業(yè)基于“1”和“N”，并根據(jù)自身業(yè)務(wù)和能力情況來(lái)構(gòu)建及優(yōu)化。下面，我們重點(diǎn)討論一下AI在汽車(chē)行業(yè)的應(yīng)用方案。
汽車(chē)產(chǎn)品需配備專(zhuān)屬端側(cè)模型，而云端基礎(chǔ)模型與行業(yè)模型或?qū)⒉⒋?/span>
趙福全：當(dāng)前業(yè)界有一個(gè)普遍關(guān)注的核心問(wèn)題——未來(lái)汽車(chē)行業(yè)究竟是會(huì)形成一個(gè)專(zhuān)屬的基礎(chǔ)大模型？還是會(huì)出現(xiàn)一個(gè)對(duì)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)適配性很強(qiáng)、但并非汽車(chē)產(chǎn)業(yè)專(zhuān)屬的基礎(chǔ)大模型？又或者是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)同時(shí)適配于多個(gè)通用的基礎(chǔ)大模型？不知道吳總對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？
吳曉如：我個(gè)人認(rèn)為，在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)5-10年，汽車(chē)行業(yè)一定需要專(zhuān)屬的大模型。其主要原因有兩點(diǎn)：一是汽車(chē)產(chǎn)品對(duì)端側(cè)能力包括響應(yīng)速度、可靠性等的要求極高，對(duì)隱私保護(hù)的要求也很高；二是汽車(chē)產(chǎn)品的端側(cè)算力在目前已有的各種智能設(shè)備中是最強(qiáng)的，足以支撐相當(dāng)程度的大模型。所以，專(zhuān)門(mén)面向汽車(chē)產(chǎn)品部署高度適配的端側(cè)大模型既有需求，也是可行的。而端側(cè)本身的限制使汽車(chē)產(chǎn)品不太可能部署基于Scaling law（縮放定律）構(gòu)建的通用基礎(chǔ)大模型，畢竟通用基礎(chǔ)大模型的規(guī)模太過(guò)龐大，難以在車(chē)上部署。
應(yīng)該說(shuō)，汽車(chē)產(chǎn)品對(duì)端側(cè)模型有著獨(dú)特的需求：一方面，端側(cè)模型要承擔(dān)人車(chē)交互的基本任務(wù)，也要承擔(dān)智能駕駛及人員健康監(jiān)測(cè)等各種場(chǎng)景的任務(wù)；另一方面，汽車(chē)產(chǎn)品作為開(kāi)放的系統(tǒng)，需要高效對(duì)接各種互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)，特別是未來(lái)必須與云端模型打通，因此端側(cè)模型還要具備與云端協(xié)同的能力。由此出發(fā)，我覺(jué)得，打造汽車(chē)產(chǎn)業(yè)專(zhuān)屬的端側(cè)模型將是相關(guān)企業(yè)的一種必然選擇。
與此同時(shí)，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的云端模型將如何發(fā)展，仍然存在較大的不確定性：一方面，云端模型可能逐步收斂為少數(shù)幾個(gè)基礎(chǔ)大模型；另一方面，也不排除部分企業(yè)構(gòu)建“通用的基礎(chǔ)大模型+行業(yè)大模型”相結(jié)合的底座，再基于此拓展自身的各種服務(wù)。這種模式類(lèi)似于當(dāng)前一些互聯(lián)網(wǎng)公司將自身服務(wù)與大模型底座深度嵌套的發(fā)展路徑。
簡(jiǎn)單地說(shuō)，我的判斷是：未來(lái)云端可能會(huì)形成基礎(chǔ)模型與各種汽車(chē)行業(yè)模型并存的格局，而汽車(chē)產(chǎn)品端則需要配備專(zhuān)屬的端側(cè)模型。當(dāng)然，以上觀點(diǎn)不一定正確，僅供參考。
趙福全：吳總講得很好。您大可不必有任何顧慮，今天我們交流的很多問(wèn)題，本來(lái)就沒(méi)有一致的意見(jiàn)或者公認(rèn)的結(jié)論。特別是人工智能的發(fā)展速度遠(yuǎn)超預(yù)期，其引發(fā)的各種變化往往出乎所有人的預(yù)料。比如，Open AI恐怕就沒(méi)有料到DeepSeek的出現(xiàn)會(huì)帶來(lái)這么大的沖擊；又如，最近谷歌的Gemini 3又呈現(xiàn)出了后來(lái)居上的態(tài)勢(shì)。實(shí)際上，過(guò)去兩三年間這種“此起彼伏”一直在不斷發(fā)生，這恰恰表明AI及其在各行各業(yè)深度應(yīng)用的格局還沒(méi)有定型。事實(shí)上，在當(dāng)下這個(gè)科技黑馬持續(xù)涌現(xiàn)、創(chuàng)新成果層出不窮的時(shí)代，對(duì)于AI技術(shù)未來(lái)的發(fā)展進(jìn)程，我想沒(méi)有誰(shuí)能夠給出絕對(duì)精準(zhǔn)的預(yù)測(cè)。有位知名AI專(zhuān)家就曾在公開(kāi)場(chǎng)合說(shuō)過(guò)，自己甚至不敢預(yù)測(cè)6個(gè)月后的AI技術(shù)走向。
另外，前段時(shí)間華為在其發(fā)布的《智能世界2035》中提出，到2035年全社會(huì)的總算力將比2025年增長(zhǎng)10萬(wàn)倍。這個(gè)預(yù)測(cè)想必會(huì)讓很多人大感震驚，其實(shí)在我看來(lái)，我們更應(yīng)關(guān)注華為這種科技公司對(duì)未來(lái)AI發(fā)展之快的大勢(shì)判斷，至于具體數(shù)字反而沒(méi)那么重要，要知道屆時(shí)即便只實(shí)現(xiàn)了預(yù)測(cè)值的1/10，即算力增長(zhǎng)了1萬(wàn)倍，也是非常龐大的數(shù)字了。這背后涉及到電力供應(yīng)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)以及巨額資金投入等一系列問(wèn)題，充滿了機(jī)遇和挑戰(zhàn)。最終，在日益增長(zhǎng)的算力支撐下，人工智能的發(fā)展將會(huì)越來(lái)越快，并給整個(gè)社會(huì)帶來(lái)顛覆性的變化。
汽車(chē)企業(yè)必須積極擁抱AI，突破重點(diǎn)在于組織和人才
趙福全：吳總剛才談到，科大訊飛既在布局基礎(chǔ)大模型，也在深耕包括汽車(chē)在內(nèi)的重點(diǎn)行業(yè)應(yīng)用。與此同時(shí)，汽車(chē)企業(yè)也在持續(xù)加大AI領(lǐng)域的投入。而汽車(chē)產(chǎn)品有其獨(dú)特性，可以說(shuō)是對(duì)安全性要求最高的大型移動(dòng)智能終端。另一方面，汽車(chē)產(chǎn)品又是價(jià)值巨大的智能終端。我一直有這樣一個(gè)判斷：如果說(shuō)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，手機(jī)是核心的移動(dòng)智能終端；那么進(jìn)入物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，汽車(chē)必將成為核心的移動(dòng)智能終端。因?yàn)槠?chē)作為未來(lái)城市中的移動(dòng)節(jié)點(diǎn)，能夠連接所有的固定節(jié)點(diǎn)，也就是各種各樣的智能終端，從而打通人流、物流、能源流、信息流和價(jià)值鏈。在此背景下，您對(duì)汽車(chē)行業(yè)擁抱AI有哪些建議？科大訊飛在這方面又有哪些具體實(shí)踐?
吳曉如：近年來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有兩條主線，即電動(dòng)化和智能化。而我們?cè)谂c多家車(chē)企高層的交流溝通中發(fā)現(xiàn)：電動(dòng)化的路徑已經(jīng)比較清晰了，其核心在于續(xù)駛里程等關(guān)鍵指標(biāo)的提升，具體措施包括優(yōu)化動(dòng)力電池等；相較而言，智能化的路徑尚未收斂，還需要相關(guān)各方一起努力、共同探索。不過(guò)有一點(diǎn)是明確的：汽車(chē)智能化，包括人車(chē)交互、智能駕駛等，都是用戶最能直接感知到的環(huán)節(jié)，早已成為影響用戶購(gòu)車(chē)選擇的核心要素。因此，擁抱AI對(duì)汽車(chē)企業(yè)來(lái)說(shuō)至關(guān)重要。展望未來(lái)，我認(rèn)為車(chē)企如果跟不上AI的發(fā)展節(jié)奏，無(wú)法實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品與AI的深度融合，是不會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力的，最后大概率將被淘汰。
當(dāng)然，各家車(chē)企由于基因差異等原因，其轉(zhuǎn)型難度各不相同。部分新勢(shì)力車(chē)企最初就是以數(shù)字化科技公司的姿態(tài)進(jìn)入汽車(chē)行業(yè)的，因此擁抱AI的意識(shí)相對(duì)更強(qiáng)，在“軟件定義汽車(chē)”等方向上更容易發(fā)力，對(duì)智能化的推進(jìn)可能也就更順暢一些。而傳統(tǒng)車(chē)企受限于內(nèi)部長(zhǎng)期形成的組織結(jié)構(gòu)和發(fā)展慣性，再加上大企業(yè)落地各種舉措往往需要更多時(shí)間，所以推進(jìn)智能化的難度會(huì)更大一些。不過(guò)我想強(qiáng)調(diào)的是，近年來(lái)傳統(tǒng)車(chē)企的轉(zhuǎn)型行動(dòng)并不慢。尤其是部分實(shí)力雄厚的傳統(tǒng)車(chē)企，通過(guò)資本合作、戰(zhàn)略投資等多種形式與AI科技公司緊密聯(lián)動(dòng)、深度合作，已經(jīng)突破了傳統(tǒng)“甲方-乙方”的合作模式，并由此在內(nèi)部初步建立起了較強(qiáng)的AI應(yīng)用體系。事實(shí)上，我感覺(jué)目前大多數(shù)車(chē)企的管理層都非常清醒，他們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到：汽車(chē)產(chǎn)品本來(lái)就是高度復(fù)雜的系統(tǒng)工程，是國(guó)家工業(yè)體系綜合實(shí)力的集中體現(xiàn)；而現(xiàn)在融入智能化之后，其復(fù)雜度就更高了。正因如此，汽車(chē)企業(yè)只靠自身力量是難以充分擁抱AI的，必須加強(qiáng)與AI科技公司等的有效協(xié)作。
在我看來(lái)，在智能化方向上，汽車(chē)企業(yè)亟需探索新型合作模式，特別是要與AI科技公司在“產(chǎn)品定義-產(chǎn)品打造-產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)”的全鏈條上深度協(xié)同。目前有些車(chē)企在這方面已經(jīng)走在了前列，其他車(chē)企也都在持續(xù)推進(jìn)中。我認(rèn)為，總體而言，汽車(chē)企業(yè)與AI深度融合是一項(xiàng)非常復(fù)雜而艱巨的任務(wù)，今后還需要車(chē)企與相關(guān)科技公司共同嘗試多種形式的合作，以期實(shí)現(xiàn)更緊密的融合。
趙福全：吳總講到，當(dāng)前人工智能已經(jīng)進(jìn)入到規(guī)模化應(yīng)用的階段，后續(xù)將對(duì)整個(gè)社會(huì)產(chǎn)生顛覆性的影響，為此企業(yè)必須積極擁抱AI。在這一點(diǎn)上，汽車(chē)行業(yè)的認(rèn)知也是一致的。同時(shí)，您分析了不同車(chē)企在智能化轉(zhuǎn)型上的差異，認(rèn)為新勢(shì)力車(chē)企擁抱AI會(huì)相對(duì)容易一些。對(duì)此，我想與您進(jìn)一步探討。這種差異是源于思維理念嗎？可是前面您也提及，現(xiàn)在傳統(tǒng)車(chē)企的高層已經(jīng)充分認(rèn)識(shí)到了AI的重要性。又或者是由于新勢(shì)力車(chē)企具備某些獨(dú)特的能力？我認(rèn)同您提到的有些新勢(shì)力車(chē)企帶有數(shù)字化或者說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)科技公司的基因，但是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代與人工智能時(shí)代的思維方式、核心能力等，其實(shí)并不相同。在這種情況下，為什么說(shuō)新勢(shì)力車(chē)企擁抱AI的機(jī)會(huì)更大呢？
吳曉如：我所說(shuō)的新勢(shì)力車(chē)企擁抱AI會(huì)相對(duì)容易一些，更多的是因?yàn)樗鼈兙哂袝r(shí)間窗口上的優(yōu)勢(shì)。新勢(shì)力車(chē)企在成立之初，沒(méi)有任何歷史包袱，甚至連工廠都是新建的，它們從一開(kāi)始就致力于打造智能電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)品，并聚焦于相應(yīng)的產(chǎn)品定義、軟件研發(fā)和體系建設(shè)等。如果把企業(yè)比作一個(gè)人，那么新勢(shì)力車(chē)企在組織架構(gòu)、人才結(jié)構(gòu)等方面，天生就更貼近AI的發(fā)展需求。
相比之下，傳統(tǒng)車(chē)企長(zhǎng)期圍繞發(fā)動(dòng)機(jī)、變速箱等硬件構(gòu)建自身的核心能力體系，其組織架構(gòu)、人才結(jié)構(gòu)等都是在硬件技術(shù)的基礎(chǔ)上逐步形成的。這種長(zhǎng)期積淀必然會(huì)產(chǎn)生某種發(fā)展慣性，導(dǎo)致企業(yè)面向AI的轉(zhuǎn)型節(jié)奏相對(duì)緩慢。我認(rèn)為，這是主要原因所在。與此同時(shí)，盡管不少傳統(tǒng)車(chē)企的高層對(duì)AI的認(rèn)知也已經(jīng)非常深刻了，但不同企業(yè)、不同領(lǐng)導(dǎo)的重視程度還是有區(qū)別的，而這恰恰會(huì)影響企業(yè)轉(zhuǎn)型決心的強(qiáng)弱、行動(dòng)速度的快慢以及具體舉措的優(yōu)劣，并最終決定企業(yè)擁抱AI的效果。
趙福全：吳總提到的這一點(diǎn)非常重要。我原本以為您會(huì)從資金或者說(shuō)資源約束的角度來(lái)談傳統(tǒng)車(chē)企擁抱AI的難點(diǎn)，畢竟它們需要新舊業(yè)務(wù)兼顧。但您更強(qiáng)調(diào)組織架構(gòu)和人才結(jié)構(gòu)等固有差異對(duì)企業(yè)轉(zhuǎn)型速度的影響，這很可能會(huì)導(dǎo)致傳統(tǒng)車(chē)企出現(xiàn)行動(dòng)“慢半拍”的遲緩，進(jìn)而恐將錯(cuò)過(guò)擁抱AI的關(guān)鍵窗口期。事實(shí)上，AI的重要性毋庸置疑，企業(yè)如果認(rèn)知到位，下定決心擁抱AI，我想資金總能籌措到，人才也總能招聘到。而吳總談到的既有組織架構(gòu)、流程體系等帶來(lái)的慣性，卻沒(méi)那么容易解決，或?qū)⒊蔀閭鹘y(tǒng)車(chē)企智能化轉(zhuǎn)型的核心制約。
那么在吳總看來(lái)，汽車(chē)企業(yè)尤其是傳統(tǒng)車(chē)企，要想真正擁抱AI，究竟需要在哪些方面做出重大調(diào)整、采取有力行動(dòng)，才能更快地獲得轉(zhuǎn)型成效呢？
吳曉如：趙老師的這個(gè)問(wèn)題很難回答，可能也沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案，我還是談?wù)剛€(gè)人的看法。之前我曾經(jīng)看過(guò)一篇分析大眾汽車(chē)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代面臨轉(zhuǎn)型困境的文章，其中提及大眾在做OTA（在線升級(jí)）的過(guò)程中非常吃力?？陀^地說(shuō)，大眾團(tuán)隊(duì)在相關(guān)領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)能力并不弱，但還是遇到了一系列問(wèn)題。而這些問(wèn)題及其根源，對(duì)于當(dāng)前車(chē)企在AI時(shí)代的轉(zhuǎn)型，同樣具有參考價(jià)值。
從本質(zhì)上看，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代更側(cè)重于應(yīng)用層面的創(chuàng)新，而AI大模型時(shí)代更聚焦于底層技術(shù)和基座的突破。具體而言，車(chē)企要想真正擁抱AI，必須解決四個(gè)核心問(wèn)題：第一，在AI時(shí)代大模型人才極度稀缺，企業(yè)必須以足夠的投入來(lái)引進(jìn)頂尖的AI大模型等相關(guān)人才。第二，為了讓這些頂尖的AI人才有效發(fā)揮作用，企業(yè)必須為其提供適宜的內(nèi)部環(huán)境，使其能夠快速立足生根。而這個(gè)環(huán)境中最重要的就是企業(yè)文化和組織架構(gòu)。第三，有鑒于此，企業(yè)必須變革自身的組織架構(gòu)，使之適配“以AI為中心”的發(fā)展需求。不過(guò)我想強(qiáng)調(diào)的是，這種變革絕非“單點(diǎn)突破”就能奏效，只是簡(jiǎn)單成立一個(gè)AI部門(mén)、配備200名AI人才，并不能解決根本問(wèn)題，因?yàn)閾肀I不是靠單一部門(mén)、單一環(huán)節(jié)的變革就能達(dá)成目標(biāo)的，而是需要構(gòu)建起內(nèi)部各部門(mén)高效協(xié)同的組織及機(jī)制；第四，在此基礎(chǔ)上，企業(yè)還必須與供應(yīng)鏈伙伴形成分工協(xié)作、深度融合的新型業(yè)態(tài)，也就是說(shuō)，企業(yè)需要向外進(jìn)行商業(yè)模式與合作機(jī)制的變革。
總之，企業(yè)推進(jìn)面向AI的全面轉(zhuǎn)型時(shí)，必然會(huì)遇到各種難題和障礙，這個(gè)時(shí)候比拼的就是誰(shuí)能更快地破解這些難題、突破這些障礙。一句話，汽車(chē)企業(yè)擁抱AI的競(jìng)爭(zhēng)，關(guān)鍵在于解決問(wèn)題的速度。
趙福全：大家有沒(méi)有注意到，關(guān)于車(chē)企如何擁抱AI的問(wèn)題，吳總并沒(méi)有談到諸如數(shù)據(jù)、算力、算法等技術(shù)層面的要素，而是強(qiáng)調(diào)必須建立適配AI發(fā)展的組織架構(gòu)；同時(shí)吳總認(rèn)為，AI時(shí)代企業(yè)組織變革的核心在于提升解決問(wèn)題的速度。應(yīng)該說(shuō)，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)目前還沒(méi)有形成面向AI的最佳組織形態(tài)，各類(lèi)企業(yè)都需要在持續(xù)實(shí)踐中迭代優(yōu)化自身組織。相對(duì)而言，傳統(tǒng)車(chē)企由于長(zhǎng)期受機(jī)械硬件技術(shù)及邏輯主導(dǎo)，其組織架構(gòu)和流程體系已經(jīng)固化多年，包括人才結(jié)構(gòu)、管理方式、薪資體系及激勵(lì)機(jī)制等均深度嵌入在現(xiàn)有體系中，因此，傳統(tǒng)車(chē)企的組織變革恐怕要比“從零開(kāi)始”的新勢(shì)力車(chē)企難得多。
需要強(qiáng)調(diào)的是，上述組織變革不只限于企業(yè)內(nèi)部，還要拓展至企業(yè)外部。畢竟AI大模型等基礎(chǔ)技術(shù)都是由科技公司提供的，所以，車(chē)企必須與AI科技公司等緊密合作。而有效合作的關(guān)鍵在于兩點(diǎn)：一是車(chē)企要摒棄傳統(tǒng)整供關(guān)系中處于絕對(duì)主導(dǎo)地位的“老大”心態(tài)，謀求與AI科技公司等建立真正的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系；二是車(chē)企要解決對(duì)外合作中的組織適配問(wèn)題，比如企業(yè)之間數(shù)據(jù)如何共享、業(yè)務(wù)如何協(xié)同等，都需要相應(yīng)的組織、模式及機(jī)制支撐，否則效果將大打折扣。也就是說(shuō)，無(wú)論是傳統(tǒng)車(chē)企，還是新勢(shì)力車(chē)企，都必須構(gòu)建更靈活、更開(kāi)放的組織架構(gòu)與流程體系，以提升企業(yè)面向AI的分工協(xié)作、快速迭代和隨機(jī)應(yīng)變能力。也唯有如此，企業(yè)擁抱AI才有了切實(shí)落地的基礎(chǔ)，而不只是一句宣傳的口號(hào)。
當(dāng)然，這一點(diǎn)說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)很難。比如，同樣的科大訊飛星火大模型，業(yè)內(nèi)所有車(chē)企都可以選用。然而能否用得好并與自身業(yè)務(wù)深度結(jié)合，這就要看各家車(chē)企能否圍繞著模型落地，構(gòu)建起適宜的組織架構(gòu)和業(yè)務(wù)流程了。否則，即便選擇的大模型再好，也是難以有效落地的。從這個(gè)角度看，既有組織和體系根深蒂固的傳統(tǒng)車(chē)企轉(zhuǎn)型難度的確相對(duì)更大，不過(guò)新勢(shì)力車(chē)企的挑戰(zhàn)同樣不小，如果不能有效變革組織，也難以適應(yīng)AI時(shí)代的發(fā)展需求。
吳曉如：趙老師的總結(jié)很精準(zhǔn)，重點(diǎn)確實(shí)就在組織架構(gòu)方面。因?yàn)槿斯ぶ悄軐儆跀?shù)字化技術(shù)的大范疇，而一些新勢(shì)力車(chē)企在起步階段就具有數(shù)字化的天然基因，再加上這類(lèi)企業(yè)成立時(shí)間短、轉(zhuǎn)型負(fù)擔(dān)輕，所以建立適配AI發(fā)展的組織可能相對(duì)容易一些。但這并不是絕對(duì)的，事實(shí)上，當(dāng)前不少傳統(tǒng)車(chē)企的智能化轉(zhuǎn)型速度也非?？?。
汽車(chē)行業(yè)引入AI具有獨(dú)特性，車(chē)企需與供應(yīng)商全程協(xié)同共創(chuàng)
趙福全：吳總，前面您提到，科大訊飛在教育、醫(yī)療等行業(yè)都做得非常深入。那么，科大訊飛在其他行業(yè)的實(shí)踐中，有沒(méi)有共性的經(jīng)驗(yàn)可以為汽車(chē)產(chǎn)業(yè)提供參考和借鑒？與此同時(shí)，您覺(jué)得就引入AI而言，汽車(chē)與教育、醫(yī)療等行業(yè)相比，又有哪些個(gè)性的差異？
吳曉如：我主要談?wù)劜煌帯Ｔ谖铱磥?lái)，汽車(chē)與其他行業(yè)的第一個(gè)差異就在于，科大訊飛在其中扮演的角色與其他行業(yè)不同。以教育行業(yè)為例，科大訊飛提供的是完整的數(shù)字化系統(tǒng)，直接交付給用戶使用，這些系統(tǒng)的定義由我們負(fù)責(zé)；但是汽車(chē)行業(yè)不同，車(chē)企始終要對(duì)整車(chē)產(chǎn)品及其核心系統(tǒng)負(fù)責(zé)，科大訊飛提供的只是系統(tǒng)內(nèi)的一個(gè)模塊。因此，產(chǎn)品及功能的定義本身就存在明顯差異。汽車(chē)行業(yè)是由車(chē)企來(lái)主導(dǎo)，僅在部分場(chǎng)景下我們會(huì)受邀參與，提供建議、商討方案。這也導(dǎo)致了產(chǎn)品及功能落地的節(jié)奏有所不同，汽車(chē)行業(yè)相較于教育等行業(yè)要慢一些。當(dāng)然，不同車(chē)企的情況也不一樣。比如部分車(chē)企在與我們的合作中比較開(kāi)放，我們的想法就能較快地融入；也有部分車(chē)企相對(duì)封閉，且自身決策周期較長(zhǎng)，一些功能就難以快速落地。我認(rèn)為這一點(diǎn)是汽車(chē)與其他行業(yè)的最大差異所在。
第二個(gè)差異是，汽車(chē)智能化的復(fù)雜性更高。未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)品不僅仍將具有復(fù)雜工業(yè)品的基本屬性，還將成為一個(gè)復(fù)雜的大智能體，這個(gè)大智能體集成了多種不同的小智能體及其智能化功能，并且這些功能不能是零散的，而是必須給用戶提供完整的體驗(yàn)。這就要求整車(chē)企業(yè)必須在統(tǒng)一的協(xié)同框架下，有效整合像科大訊飛這樣的眾多供應(yīng)商，這種跨領(lǐng)域、跨系統(tǒng)、跨企業(yè)的協(xié)同難度是非常大的。
第三個(gè)差異是，汽車(chē)的使用周期更長(zhǎng)。與手機(jī)等快消品完全不同，汽車(chē)產(chǎn)品屬于耐用型消費(fèi)品，其使用周期通常長(zhǎng)達(dá)5-8年乃至更久。因此，汽車(chē)產(chǎn)品定義必須考慮硬件長(zhǎng)期支撐軟件迭代更新的問(wèn)題，這對(duì)車(chē)企來(lái)說(shuō)無(wú)疑是一大挑戰(zhàn)。事實(shí)上，由于不同的軟硬件供應(yīng)商往往各有立場(chǎng)，車(chē)企必須在產(chǎn)品及系統(tǒng)定義階段就做好軟硬件的統(tǒng)籌規(guī)劃以及相關(guān)供應(yīng)商的有效協(xié)同，這樣才能確保汽車(chē)產(chǎn)品在整個(gè)使用周期內(nèi)都可以為用戶提供良好的服務(wù)及體驗(yàn)。
我認(rèn)為，以上三點(diǎn)就是汽車(chē)行業(yè)引入AI時(shí)的獨(dú)特之處。
趙福全：我覺(jué)得，吳總剛才談到的三點(diǎn)抓住了汽車(chē)行業(yè)的核心。正是因?yàn)榭拼笥嶏w在教育、醫(yī)療、汽車(chē)等多個(gè)行業(yè)均有深入布局，加上你們對(duì)AI及其應(yīng)用的理解非常深刻，才更能體會(huì)到汽車(chē)行業(yè)的獨(dú)特性。這就是我常說(shuō)的，在電動(dòng)化、智能化的時(shí)代，原本就高度復(fù)雜的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)、企業(yè)和產(chǎn)品正變得更加復(fù)雜，涉及到諸多要素及其背后的不同主體，而且這些主體之間呈現(xiàn)出“你中有我、我中有你”的交織狀態(tài)和復(fù)雜關(guān)系。
從產(chǎn)品層面看，我認(rèn)為，未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)品必將成為整合多個(gè)單智能體的復(fù)合智能體，像空調(diào)等單智能體都是這個(gè)復(fù)合智能體的組成部分。從企業(yè)層面看，車(chē)企要設(shè)計(jì)、制造并運(yùn)營(yíng)好這樣的汽車(chē)產(chǎn)品，其自身也必須進(jìn)化成為綜合性的智能體體系。具體來(lái)說(shuō)，汽車(chē)企業(yè)的研產(chǎn)供銷(xiāo)服等各環(huán)節(jié)都要形成各自的智能體，并且還要相互打通；企業(yè)的運(yùn)營(yíng)管理也要形成相應(yīng)的智能體；最終這些智能體將共同構(gòu)成企業(yè)的綜合智能體體系。從產(chǎn)業(yè)層面看，此前汽車(chē)產(chǎn)業(yè)以硬件為主導(dǎo)，其參與主體相對(duì)固化，彼此之間分工明確、邊界清晰，形成了以整車(chē)企業(yè)為主導(dǎo)、各級(jí)供應(yīng)商逐層配合的線型鏈條；而未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)將以軟件乃至AI為主導(dǎo)，涉及到更多不同類(lèi)型的跨界參與主體，并將由此形成邊界模糊、彼此交融、深度協(xié)作的網(wǎng)狀生態(tài)。站在更高層面看，未來(lái)汽車(chē)作為復(fù)合智能體還將與交通、能源和城市中的其他諸多智能體相互連通，形成規(guī)模龐大、能力超強(qiáng)的群體智能，從而為人類(lèi)提供更多元、更精準(zhǔn)、更優(yōu)質(zhì)的出行服務(wù)。顯然，這意味著汽車(chē)的復(fù)雜度和協(xié)同性都將空前提升。也就是說(shuō)，在AI時(shí)代，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的邏輯將會(huì)發(fā)生根本性的變化。
正因如此，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)亟需重新構(gòu)建與傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)完全不同的整供關(guān)系及商業(yè)模式：未來(lái)一些不生產(chǎn)任何零部件的供應(yīng)商，也將成為汽車(chē)生態(tài)中不可或缺的參與者。而整車(chē)企業(yè)唯有把汽車(chē)產(chǎn)業(yè)所涉及到的諸多要素、主體及其背后的資源和能力，都整合協(xié)同到最佳狀態(tài)，才能真正打造并運(yùn)營(yíng)好越來(lái)越懂人的汽車(chē)，為用戶提供越來(lái)越貼心的服務(wù)體驗(yàn)。
吳曉如：是的，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的變化非常大。特別是汽車(chē)產(chǎn)品在交付后，還會(huì)經(jīng)歷5-8年的使用周期，需要持續(xù)為用戶提供服務(wù)，因此車(chē)企與供應(yīng)商的關(guān)系顯然不可能“交付即結(jié)束”，否則后續(xù)必將出現(xiàn)各種問(wèn)題。何況AI的迭代進(jìn)步速度如此之快，現(xiàn)在早已不能用“年”，而是必須以“月”為單位來(lái)審視，幾乎每隔一兩個(gè)月，AI技術(shù)就會(huì)有很大的差異，這就更需要車(chē)企與提供AI技術(shù)方案的供應(yīng)商保持常態(tài)化的緊密協(xié)作。
更為重要的是，人工智能在本質(zhì)上屬于賦能型技術(shù)，用戶每天直接使用的并非AI技術(shù)本身，而是AI技術(shù)支撐下的各類(lèi)服務(wù)，所以關(guān)鍵在于能否把AI技術(shù)與具體場(chǎng)景有效結(jié)合起來(lái)。為此，車(chē)企需要主動(dòng)與各類(lèi)AI科技公司及服務(wù)公司深度對(duì)接，將自身的場(chǎng)景需求與這些合作伙伴提供的技術(shù)與服務(wù)融為一體，并且在汽車(chē)漫長(zhǎng)的使用周期內(nèi)持續(xù)迭代更新、不斷優(yōu)化用戶體驗(yàn)。我認(rèn)為，這是當(dāng)前汽車(chē)行業(yè)亟需解決的核心問(wèn)題之一。
趙福全：進(jìn)入“軟件定義汽車(chē)”的時(shí)代，汽車(chē)可以通過(guò)OTA實(shí)現(xiàn)高頻的迭代升級(jí)；而到了“AI定義汽車(chē)”的時(shí)代，汽車(chē)甚至可以實(shí)現(xiàn)近乎實(shí)時(shí)的持續(xù)自我迭代進(jìn)化。我將這種“自進(jìn)化”稱(chēng)為“智能化”的高級(jí)階段，或者也可將其視為汽車(chē)智能化的終極發(fā)展目標(biāo)。事實(shí)上，如果AGI真的能夠在短期內(nèi)實(shí)現(xiàn)，那么汽車(chē)“自進(jìn)化”的圖景其實(shí)并不遙遠(yuǎn)。無(wú)論如何，傳統(tǒng)的整供關(guān)系及商業(yè)模式都面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)：之前供應(yīng)商在SOP（產(chǎn)品投產(chǎn)）節(jié)點(diǎn)完成交付后即不再參與該款產(chǎn)品后續(xù)工作的模式，顯然已經(jīng)不再適用了；今后需要整車(chē)企業(yè)與供應(yīng)商伙伴長(zhǎng)期協(xié)作，共同支撐產(chǎn)品在全生命周期內(nèi)的不斷優(yōu)化。
由此也引出了一個(gè)問(wèn)題——整車(chē)企業(yè)如果想要自己來(lái)完成產(chǎn)品的持續(xù)迭代升級(jí)，就一定不可行嗎？或者說(shuō)，汽車(chē)產(chǎn)品持續(xù)迭代升級(jí)所需的核心能力究竟是什么？車(chē)企能否完全掌握？
吳曉如：我認(rèn)為，供應(yīng)商在產(chǎn)品SOP后即退出、后續(xù)工作都由整車(chē)企業(yè)來(lái)負(fù)責(zé)的傳統(tǒng)模式，今后肯定是行不通了。從根源上講，這是因?yàn)檎?chē)企業(yè)并不具備供應(yīng)商的相關(guān)核心能力。比如，AI底層模型的持續(xù)演進(jìn)，這本就不在車(chē)企的能力邊界之內(nèi)。并且現(xiàn)在AI模型的迭代更新，早已不是簡(jiǎn)單的編碼優(yōu)化、漏洞修復(fù)之類(lèi)的版本升級(jí)了，而是可能涉及到底層邏輯的變化，進(jìn)而基于“模型即服務(wù)”，產(chǎn)生應(yīng)用層面的根本性變化。與此同時(shí)，底層模型在云端迭代相對(duì)容易，但在車(chē)端迭代將會(huì)面臨諸多現(xiàn)實(shí)難題：特別是模型持續(xù)升級(jí)后，原有的硬件還能適配嗎？這就要求車(chē)企必須基于AI模型的預(yù)期演進(jìn)，選擇可以長(zhǎng)期支撐模型順暢運(yùn)行的硬件平臺(tái)。顯然，整車(chē)企業(yè)唯有與提供AI模型及應(yīng)用服務(wù)的相關(guān)公司建立起長(zhǎng)期穩(wěn)定的強(qiáng)綁定關(guān)系，才能把雙方不同的核心能力有效結(jié)合起來(lái)——即車(chē)企依托產(chǎn)品硬件平臺(tái)及運(yùn)營(yíng)體系，借助合作伙伴的AI技術(shù)能力，確保汽車(chē)的底層模型與應(yīng)用服務(wù)能夠持續(xù)優(yōu)化、不斷升級(jí)。除此之外，我覺(jué)得整車(chē)企業(yè)沒(méi)有其他方式可以做好這項(xiàng)工作。
趙福全：這正是新汽車(chē)時(shí)代的核心特征——不僅技術(shù)、產(chǎn)品和企業(yè)層面發(fā)生重大變革，而且產(chǎn)業(yè)層面也在發(fā)生重大變革?？梢哉f(shuō)，過(guò)去100多年來(lái)形成的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)體系，包括技術(shù)創(chuàng)新范式、產(chǎn)品開(kāi)發(fā)模式、資源組織方式以及分工協(xié)作邏輯等都將全面重構(gòu)。正因如此，就像吳總剛剛談到的，過(guò)去那種“供應(yīng)商完成交付后即離場(chǎng)，后續(xù)只有在新產(chǎn)品或改款產(chǎn)品上才能實(shí)現(xiàn)功能和服務(wù)更新”的模式已經(jīng)完全不適用了?，F(xiàn)在汽車(chē)產(chǎn)品的迭代甚至不是按年、按月，而是按周來(lái)進(jìn)行的，未來(lái)更會(huì)實(shí)現(xiàn)實(shí)時(shí)在線、持續(xù)更新的自進(jìn)化，即在多元數(shù)據(jù)的支撐下，企業(yè)可以隨時(shí)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題并立即予以優(yōu)化。
上述變化也使汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的邊界漸趨模糊，大量“業(yè)外”的科技公司、服務(wù)公司等紛紛涌入其中，成為汽車(chē)產(chǎn)業(yè)大生態(tài)中不可或缺的參與主體。由于各類(lèi)主體各有不同的優(yōu)勢(shì)核心能力，因此基于專(zhuān)業(yè)化分工的協(xié)同創(chuàng)新將是未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的必由之路。需要強(qiáng)調(diào)的是，這種全新的資源組合和能力融合方式不是一次性的合作，而是長(zhǎng)期性的共創(chuàng)，需要貫穿于產(chǎn)品全生命周期持續(xù)進(jìn)行?；蛟S有人覺(jué)得，只要某家企業(yè)能夠掌握所需的各種汽車(chē)核心技術(shù)，就不需要上述生態(tài)協(xié)同了，但這其實(shí)是不可能的。畢竟企業(yè)的資源有限、基因各異：如果整車(chē)企業(yè)自己去做AI大模型，那就變成大模型公司了；反過(guò)來(lái)，如果AI大模型公司去造車(chē)，那也就變成整車(chē)企業(yè)了。從這個(gè)意義上講，產(chǎn)業(yè)重構(gòu)對(duì)整車(chē)企業(yè)以及像科大訊飛這樣的供應(yīng)商來(lái)說(shuō)，都是嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，但也是重大的機(jī)遇。
汽車(chē)智能體需由整車(chē)企業(yè)主導(dǎo)，統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、分工協(xié)作是關(guān)鍵
趙福全：吳總，剛才我們圍繞AI在汽車(chē)行業(yè)的應(yīng)用及其引發(fā)的變化展開(kāi)了深入交流。我們達(dá)成了一個(gè)共識(shí)：過(guò)去汽車(chē)產(chǎn)業(yè)是由整車(chē)企業(yè)與供應(yīng)商、經(jīng)銷(xiāo)商組成的線型鏈條，供應(yīng)商并不參與產(chǎn)品上市后的迭代更新與運(yùn)營(yíng)服務(wù)；而今后汽車(chē)產(chǎn)業(yè)將是由跨產(chǎn)業(yè)、跨領(lǐng)域的眾多參與主體組成的網(wǎng)狀生態(tài)，特別是供應(yīng)商要在產(chǎn)品上市后繼續(xù)參與其迭代更新。
而這些變化的根源在于，進(jìn)入軟件乃至AI定義汽車(chē)的時(shí)代，汽車(chē)產(chǎn)品將成為可以不斷進(jìn)化的智能體，并且正如我前面提到的，這將是一個(gè)由眾多單智能體構(gòu)成的復(fù)合智能體。與此同時(shí)，在AI的驅(qū)動(dòng)下，企業(yè)本身也將向智能體的方向演進(jìn)，其運(yùn)營(yíng)管理體系將越來(lái)越依賴(lài)于各類(lèi)專(zhuān)業(yè)化的智能體。事實(shí)上，業(yè)內(nèi)很多人都認(rèn)為，2025是AI智能體的元年。
此前Open AI首席執(zhí)行官Sam Altman提出，AI按其能力可以劃分為五個(gè)發(fā)展階段，即聊天機(jī)器人、推理者、智能體、創(chuàng)新者和自組織，智能體處于第三階段。不過(guò)在我看來(lái)，一方面，進(jìn)入第三階段后，智能體將使前兩個(gè)階段形成的AI能力倍增，例如AI技術(shù)在不同產(chǎn)業(yè)、不同場(chǎng)景的應(yīng)用價(jià)值將通過(guò)智能體得到大幅釋放；另一方面，即便到了第四乃至第五階段，智能體的重要性也不會(huì)降低，反而會(huì)更加凸顯，因?yàn)閷脮r(shí)各種業(yè)務(wù)以及組織的基座依然是各類(lèi)智能體。展望未來(lái)，智能體將成為人類(lèi)的代理，承擔(dān)大量復(fù)雜繁瑣的工作，提供一站式的解決方案，最終使“可說(shuō)即可得，可見(jiàn)即可得”真正成為現(xiàn)實(shí)。
所以，接下來(lái)我想和吳總聊聊智能體方面的話題，我想請(qǐng)教您三個(gè)問(wèn)題：第一，面向智能體在汽車(chē)產(chǎn)品端的應(yīng)用，整車(chē)企業(yè)與AI科技公司應(yīng)該如何有效合作？第二，產(chǎn)品端的智能體與汽車(chē)企業(yè)內(nèi)部運(yùn)營(yíng)管理的智能體，應(yīng)該如何充分打通？第三，科大訊飛在教育行業(yè)的智能體逐步承擔(dān)起“老師”的角色，與學(xué)生互動(dòng)；在醫(yī)療行業(yè)的智能體則逐步擔(dān)負(fù)起“醫(yī)生”的職責(zé)或者成為人類(lèi)醫(yī)生的助手，與患者互動(dòng)。那么智能體大規(guī)模應(yīng)用于汽車(chē)行業(yè)時(shí)，將會(huì)負(fù)責(zé)什么工作？實(shí)現(xiàn)怎樣的互動(dòng)？對(duì)此，不知道您有哪些觀察和思考可以與大家分享？
吳曉如：要回答這些問(wèn)題，首先必須明確汽車(chē)作為大智能體的運(yùn)行邏輯。正如趙老師所說(shuō)的，未來(lái)車(chē)載的各種功能和服務(wù)都是一個(gè)個(gè)單智能體，然后集成起來(lái)，就形成了汽車(chē)這個(gè)大智能體。而汽車(chē)作為大智能體，其各種功能和服務(wù)是通過(guò)類(lèi)似“路由”的機(jī)制來(lái)統(tǒng)一調(diào)度的?？拼笥嶏w這類(lèi)科技公司的核心任務(wù)，就是將用戶的自然語(yǔ)言轉(zhuǎn)化為能夠驅(qū)動(dòng)某項(xiàng)功能，也即某個(gè)單智能體的指令，使用戶可以隨時(shí)獲得所需的服務(wù)。但是這些指令要真正啟動(dòng)某項(xiàng)功能，必須依賴(lài)于大量不同的硬件控制器協(xié)同工作。也就是說(shuō)，即使自然語(yǔ)言已經(jīng)準(zhǔn)確地轉(zhuǎn)換為控制指令，但如果不同控制器的指令規(guī)范不統(tǒng)一，還是很容易出現(xiàn)混亂。正因如此，整車(chē)企業(yè)的整合集成作用至關(guān)重要。車(chē)企必須明確各種接口及標(biāo)準(zhǔn)，這樣才能將車(chē)內(nèi)各類(lèi)功能所對(duì)應(yīng)的單智能體，與驅(qū)動(dòng)這些單智能體的控制指令有機(jī)融合起來(lái)。
從生態(tài)分工的角度看，汽車(chē)作為大智能體的總體設(shè)計(jì)與統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，必須由整車(chē)企業(yè)主導(dǎo)。這意味著車(chē)上各種軟硬件的接口標(biāo)準(zhǔn)和指令規(guī)范都要由車(chē)企來(lái)制定；而這些軟硬件背后的不同主體，也即各類(lèi)生態(tài)伙伴，必須基于上述標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范來(lái)進(jìn)行分工協(xié)作。例如，科大訊飛的主要工作是，確保用戶通過(guò)自然語(yǔ)言或者說(shuō)自然交互，能夠順暢調(diào)用汽車(chē)產(chǎn)品上的各個(gè)智能體，讓人們盡享各種功能及服務(wù)。又如，像音樂(lè)廠商、地圖廠商等第三方服務(wù)商，其未來(lái)的服務(wù)也會(huì)逐步演化成為智能體的形態(tài)，并且借助汽車(chē)產(chǎn)品上相關(guān)硬件的能力，讓自身提供的服務(wù)能夠更好地觸達(dá)用戶。
由此可見(jiàn)，對(duì)于您剛才提出的問(wèn)題，我認(rèn)為答案應(yīng)該是這樣：在汽車(chē)產(chǎn)業(yè)生態(tài)中，以車(chē)企為協(xié)同的核心，確定統(tǒng)一的框架，然后不同參與主體據(jù)此明確分工、各司其職，把各自負(fù)責(zé)的工作做好，共同推動(dòng)各個(gè)智能體的有效落地與相互打通。反過(guò)來(lái)講，如果各方的能力不能有效融合起來(lái)，那么最后很可能形成的只是一個(gè)個(gè)殘缺的智能體。對(duì)用戶來(lái)說(shuō)，這些智能體的使用體驗(yàn)甚至可能還不如沒(méi)有。
趙福全：也就是說(shuō)，AI時(shí)代整車(chē)企業(yè)作為集成者的角色要比以前更加重要了。因?yàn)樾缕?chē)產(chǎn)業(yè)所需的核心能力及資源日益多元，無(wú)論是整車(chē)企業(yè)，還是大科技公司等供應(yīng)商，沒(méi)有任何一家乃至一類(lèi)企業(yè)能夠獨(dú)自擁有所有的核心能力及資源。在這種情況下，基于專(zhuān)業(yè)化分工的多主體協(xié)同創(chuàng)新，也就是生態(tài)化的發(fā)展模式，就成為一種必然。反之，如果各方的能力無(wú)法高效率、高質(zhì)量地深度融合起來(lái)，那恐怕至多只能做出60分的產(chǎn)品，各類(lèi)智能體的構(gòu)建及應(yīng)用也會(huì)半途而廢或者形如虛設(shè)——看起來(lái)各項(xiàng)功能也都具備，但用戶體驗(yàn)卻難以令人滿意，不可能真正形成市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力。
剛才圍繞AI如何賦能汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，我與吳總進(jìn)行了深入交流。下面我簡(jiǎn)單做個(gè)小結(jié)，我們主要談了四個(gè)問(wèn)題。
第一，關(guān)于AI大模型在汽車(chē)產(chǎn)品上的應(yīng)用。吳總認(rèn)為，汽車(chē)需要專(zhuān)屬的端側(cè)模型。由于端側(cè)算力、快速響應(yīng)以及隱私保護(hù)等需求，超大規(guī)模的通用基礎(chǔ)模型無(wú)法在車(chē)端部署。正因如此，專(zhuān)屬的汽車(chē)端側(cè)模型就成為了必然選擇，且該模型必須能夠有效支撐本地交互、智能駕駛等重要場(chǎng)景。同時(shí)，云端則可能會(huì)形成“基礎(chǔ)模型+行業(yè)模型”并存的格局，支撐汽車(chē)產(chǎn)品與云端各種互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)之間實(shí)現(xiàn)有效協(xié)同。
第二，關(guān)于車(chē)企擁抱AI的重要性及落地策略。吳總談到，目前智能化已成為汽車(chē)產(chǎn)品的核心賣(mài)點(diǎn)，今后會(huì)越來(lái)越影響用戶的購(gòu)車(chē)決策，因此不積極擁抱AI的車(chē)企終將被淘汰。而車(chē)企與AI的深度融合是一項(xiàng)高度復(fù)雜的系統(tǒng)工程，要做好并不容易。對(duì)此吳總認(rèn)為，組織架構(gòu)和人才結(jié)構(gòu)是企業(yè)轉(zhuǎn)型的突破口。尤其是汽車(chē)企業(yè)需要構(gòu)建適配AI發(fā)展的新型組織體系和商業(yè)模式，以形成內(nèi)部跨部門(mén)、外部跨企業(yè)的有效協(xié)同。從這個(gè)角度講，資金并非主要障礙，組織慣性才是關(guān)鍵卡點(diǎn)。由此出發(fā)，吳總判斷，一些先天具有數(shù)字化基因、且沒(méi)有歷史包袱的新勢(shì)力車(chē)企，擁抱AI可能會(huì)相對(duì)容易；而傳統(tǒng)車(chē)企即便高層也有認(rèn)知，但長(zhǎng)期以來(lái)基于硬件主導(dǎo)形成的固化組織與人才結(jié)構(gòu)，還是會(huì)制約其面向AI的轉(zhuǎn)型節(jié)奏。
第三，關(guān)于汽車(chē)行業(yè)引入AI的獨(dú)特性。吳總基于科大訊飛的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，指出了汽車(chē)行業(yè)有別于教育、醫(yī)療等行業(yè)的三大特點(diǎn)。一是供應(yīng)商的定位存在差異，汽車(chē)產(chǎn)品的定義由車(chē)企主導(dǎo)，供應(yīng)商處于配合實(shí)現(xiàn)的角色；二是相關(guān)各方協(xié)同的復(fù)雜性存在差異，汽車(chē)本就具有復(fù)雜工業(yè)品的屬性，未來(lái)更將成為大智能體，因此車(chē)企需要整合跨行業(yè)、跨領(lǐng)域的各類(lèi)不同供應(yīng)商，有效協(xié)同的難度極高；三是產(chǎn)品的使用周期存在差異，不同于一般的電子快消品，汽車(chē)的使用周期通常長(zhǎng)達(dá)5-8年甚至更長(zhǎng)，這就需要硬件長(zhǎng)期適配不斷迭代更新的軟件，為此車(chē)企唯有與供應(yīng)商在產(chǎn)品全生命周期內(nèi)緊密協(xié)同，才能始終確保良好的用戶體驗(yàn)。
第四，關(guān)于未來(lái)汽車(chē)智能體打造的問(wèn)題。我們的共識(shí)是，汽車(chē)必將成為集各種單智能體于一身的復(fù)合智能體，或者說(shuō)大智能體。而打造汽車(chē)智能體需要由整車(chē)企業(yè)統(tǒng)籌總體設(shè)計(jì)、確定標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，再基于此協(xié)同諸多科技公司以及第三方服務(wù)商等，打造出各種單智能體并有效打通，最終確保各項(xiàng)功能及服務(wù)都能準(zhǔn)確、快速地觸達(dá)用戶。正是由于AI驅(qū)動(dòng)汽車(chē)智能體的上述底層邏輯，今后整車(chē)企業(yè)的集成作用將比以往任何時(shí)候都更加重要。同時(shí)，整供車(chē)企之間“交付即結(jié)束”的傳統(tǒng)合作模式也不再有效，雙方需要建立長(zhǎng)期的強(qiáng)綁定關(guān)系，以共同應(yīng)對(duì)AI模型不斷迭代與硬件持續(xù)適配的難題，進(jìn)而形成實(shí)時(shí)共創(chuàng)的新汽車(chē)產(chǎn)品創(chuàng)新及運(yùn)營(yíng)模式。
車(chē)企要建立用戶體驗(yàn)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)并定義多方協(xié)作的統(tǒng)一規(guī)范
趙福全：前面我們談到，今后汽車(chē)產(chǎn)品的打造需要由整車(chē)企業(yè)搭建整體架構(gòu)，并明確各個(gè)接口的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，基于此與各類(lèi)供應(yīng)商一起協(xié)同共創(chuàng)。但在實(shí)踐中整供之間的合作難免存在灰色地帶。對(duì)此我想與吳總繼續(xù)探討：您覺(jué)得在理想狀態(tài)下，整車(chē)企業(yè)有哪些能力需要自行掌控，有哪些能力需要與供應(yīng)商協(xié)作獲取，又有哪些能力可以直接由供應(yīng)商提供？另一方面，當(dāng)供應(yīng)商按照既定的接口標(biāo)準(zhǔn)開(kāi)展工作時(shí)，整車(chē)企業(yè)應(yīng)該采用什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量其適配效果呢？
更進(jìn)一步來(lái)說(shuō)，智能汽車(chē)就像一個(gè)人一樣，既需要聰慧的大腦，也需要靈活的手腳和敏銳的感官，也就是說(shuō)，汽車(chē)軟件與硬件必須有效組合起來(lái)，才能真正實(shí)現(xiàn)智能化。為此，我之前提出了整供車(chē)企融合共創(chuàng)的理念，旨在強(qiáng)調(diào)智能汽車(chē)絕不是簡(jiǎn)單的軟硬件疊加，而是要實(shí)現(xiàn)軟硬件融合。同時(shí)我還提出了智能汽車(chē)產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的方法論：首先要軟硬分離，以適應(yīng)軟件和硬件在開(kāi)發(fā)周期及相關(guān)技術(shù)等方面的明顯差異；繼而要軟硬組合，以確保不同的軟硬件能夠在物理上有效連接、靈活組合；進(jìn)而要軟硬融合，這既涵蓋了知識(shí)和技術(shù)層面的融合，也涵蓋了整供各方開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)的融合，以實(shí)現(xiàn)極致的產(chǎn)品功能、性能和用戶體驗(yàn)；最后還要軟硬平衡，以確保硬件與軟件適配的成本受控。說(shuō)實(shí)話，要做到以上四點(diǎn)并不容易，這涉及到產(chǎn)品創(chuàng)新模式的重構(gòu)，也涉及到產(chǎn)業(yè)分工或者說(shuō)不同主體協(xié)作模式的重構(gòu)。不過(guò)隨著AI時(shí)代的到來(lái)，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，未來(lái)可以把各項(xiàng)工作都交給機(jī)器來(lái)完成。由于機(jī)器沒(méi)有人性的弱點(diǎn)，只要定義好規(guī)則，就不會(huì)有推諉扯皮、各行其是等問(wèn)題了。您如何看待這一觀點(diǎn)？
吳曉如：對(duì)于趙老師提出的第二個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為，至少在現(xiàn)階段，將所有工作都交給機(jī)器并不現(xiàn)實(shí)，而且這可能會(huì)徹底抹殺人的主動(dòng)性。
而對(duì)于您提出的第一個(gè)問(wèn)題，我有兩點(diǎn)看法：一要堅(jiān)持以終為始。整車(chē)企業(yè)無(wú)論是打造汽車(chē)大智能體，還是其中的小智能體，最終目標(biāo)始終是通過(guò)智能化技術(shù)優(yōu)化用戶體驗(yàn)、提升用戶滿意度。因此，車(chē)企應(yīng)該建立一套能夠精準(zhǔn)反映用戶體驗(yàn)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)與規(guī)范，這一點(diǎn)至關(guān)重要?；谶@套標(biāo)準(zhǔn)與規(guī)范，車(chē)企就可以在產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的各個(gè)階段及時(shí)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，并檢驗(yàn)?zāi)繕?biāo)的達(dá)成度，包括對(duì)供應(yīng)商的工作進(jìn)行評(píng)判。二要明確主次分工。在產(chǎn)品開(kāi)發(fā)過(guò)程中，很多時(shí)候都需要多家供應(yīng)商同時(shí)參與。在此情況下，如果車(chē)企事事都親自牽頭，不僅頭緒繁多、分散精力，而且還會(huì)增加管理成本。所以在硬件主導(dǎo)的傳統(tǒng)汽車(chē)時(shí)代，才會(huì)出現(xiàn)層級(jí)分明的Tier1、Tier2等供應(yīng)商——車(chē)企只需把相關(guān)工作整體交給Tier1，再由其協(xié)同各家Tier2并對(duì)最終結(jié)果負(fù)責(zé)即可；到了軟件主導(dǎo)的新汽車(chē)時(shí)代，我覺(jué)得這個(gè)邏輯并沒(méi)有改變，只是行業(yè)需要適配智能化的新Tier1，同時(shí)某些車(chē)企可能自行承擔(dān)了部分Tier1的職責(zé)。
比如說(shuō)，有些車(chē)企選擇將智能化功能從定義到打造都交給供應(yīng)商來(lái)做，類(lèi)似于華為鴻蒙模式；也有些車(chē)企為凸顯個(gè)性化，選擇保留核心的定義權(quán)，并自行牽頭完成相關(guān)業(yè)務(wù)，此時(shí)車(chē)企就扮演了超級(jí)Tier1的角色；當(dāng)然，如果所有業(yè)務(wù)都是車(chē)企自己做超級(jí)Tier1，那負(fù)擔(dān)就太重了，所以車(chē)企必須清晰劃定分工的邊界，將部分業(yè)務(wù)交給有能力的新Tier1來(lái)承擔(dān)。
無(wú)論由誰(shuí)負(fù)責(zé)，整車(chē)企業(yè)都必須建立最終體驗(yàn)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，避免出現(xiàn)各個(gè)模塊單獨(dú)都能達(dá)標(biāo)、但集成起來(lái)卻出現(xiàn)種種問(wèn)題的情況。同時(shí)，整車(chē)企業(yè)與各級(jí)供應(yīng)商的分工，即上下序關(guān)系以及輸入、輸出內(nèi)容等，也必須界定清楚，明確誰(shuí)要對(duì)哪個(gè)功能模塊負(fù)責(zé)、誰(shuí)要對(duì)模塊集成起來(lái)的系統(tǒng)負(fù)責(zé)、而誰(shuí)要對(duì)相關(guān)場(chǎng)景的最終體驗(yàn)負(fù)責(zé)，以確保供應(yīng)商的交付與車(chē)企的訴求相符，至少不能出現(xiàn)較大偏差。
趙福全：我認(rèn)為，未來(lái)有很多“黑盒子”的軟硬件，車(chē)企都無(wú)法也不必自行打造，但是必須深刻理解其底層邏輯，并建立適宜的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。否則，車(chē)企很難把握相關(guān)業(yè)務(wù)的重點(diǎn)及邊界，也無(wú)法在供應(yīng)商之間出現(xiàn)爭(zhēng)議時(shí)做出合理裁決。當(dāng)然，要做到這一點(diǎn)并不容易。在硬件主導(dǎo)的傳統(tǒng)汽車(chē)時(shí)代，對(duì)零部件的驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)相對(duì)簡(jiǎn)單，只要物理尺寸合格、并能夠通過(guò)相關(guān)試驗(yàn)測(cè)試即可。然而進(jìn)入到軟件乃至AI定義的新汽車(chē)時(shí)代，帶有很強(qiáng)主觀性的用戶體驗(yàn)成為產(chǎn)品最重要的目標(biāo)，要對(duì)其建立直觀量化的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)無(wú)疑非常困難，這就給整車(chē)企業(yè)帶來(lái)了嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。畢竟車(chē)企對(duì)諸多新領(lǐng)域可能并不精通，所以有時(shí)候難以有效評(píng)價(jià)供應(yīng)商的工作。這正是當(dāng)前眾多車(chē)企高層面臨的困惑所在：如果一直使用一家供應(yīng)商，擔(dān)心會(huì)被“綁架”；可如果更換供應(yīng)商，又擔(dān)心會(huì)導(dǎo)致前期積累歸零。
吳曉如：我覺(jué)得，根本前提是整車(chē)企業(yè)要始終保持對(duì)用戶的深刻洞察，車(chē)企必須“最懂用戶”，這一點(diǎn)毋庸置疑。在此基礎(chǔ)上，車(chē)企應(yīng)該牢牢掌控兩大核心要點(diǎn)：一是產(chǎn)品關(guān)鍵功能的定義權(quán)，二是最終用戶體驗(yàn)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。
正如趙老師所言，當(dāng)前汽車(chē)核心技術(shù)日益多元且復(fù)雜，車(chē)企不可能樣樣精通，所以供應(yīng)商的角色開(kāi)始發(fā)生變化。以語(yǔ)音交互為例，早期車(chē)企只是采購(gòu)科大訊飛的語(yǔ)音技術(shù)，測(cè)試一下語(yǔ)音轉(zhuǎn)換成文字或者說(shuō)語(yǔ)音指令識(shí)別的準(zhǔn)確度即可。然而后來(lái)車(chē)企逐漸發(fā)現(xiàn)，很多時(shí)候即使語(yǔ)音指令被準(zhǔn)確識(shí)別了，用戶在調(diào)用車(chē)控功能時(shí)仍然存在體驗(yàn)不佳的問(wèn)題。于是部分車(chē)企就把語(yǔ)音交互的全部功能都交給我們負(fù)責(zé)，其核心訴求也從“語(yǔ)音指令識(shí)別的準(zhǔn)確度”轉(zhuǎn)變?yōu)椤罢Z(yǔ)音調(diào)用車(chē)控功能的有效性”。說(shuō)到底，車(chē)企的目標(biāo)就是要讓用戶能夠用自然語(yǔ)言順暢、快捷地調(diào)用汽車(chē)產(chǎn)品的各項(xiàng)功能，為此才會(huì)把科大訊飛推到前臺(tái)，以期更好地達(dá)成上述目標(biāo)。
在這種模式下，車(chē)企并不是放手不管了，其職責(zé)主要體現(xiàn)在兩個(gè)層面：一是洞察用戶需求、定義相關(guān)功能并評(píng)價(jià)使用體驗(yàn)，也就是說(shuō)，車(chē)企要有能力判斷出用戶需要哪種功能，還要有能力評(píng)價(jià)用戶使用該功能時(shí)體驗(yàn)的好壞。二是制定技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，包括各種車(chē)控功能的接口等，以確保能與各家供應(yīng)商有效對(duì)接、充分協(xié)作。仍以語(yǔ)音交互為例，無(wú)論是科大訊飛等科技公司，還是各種零部件的供應(yīng)商，都必須按照車(chē)企統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范輸出。事實(shí)上，車(chē)企明確技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，不僅可以為供應(yīng)商后續(xù)的技術(shù)更新提供支撐，也最大限度降低了更換供應(yīng)商帶來(lái)的潛在風(fēng)險(xiǎn)。
整供車(chē)企應(yīng)積極探索協(xié)同共創(chuàng)的新型合作模式
趙福全：汽車(chē)產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力不僅與用戶體驗(yàn)相關(guān)，還涉及到成本、質(zhì)量、交付速度、供貨能力乃至全球化協(xié)同布局等要素。在此情況下，整車(chē)企業(yè)如果事事都由自己主導(dǎo)，根本不可能把新汽車(chē)產(chǎn)品做到最好。所以，車(chē)企即便擔(dān)心可能會(huì)被供應(yīng)商“綁架”，也要把部分核心業(yè)務(wù)交給能力強(qiáng)大的供應(yīng)商來(lái)負(fù)責(zé)，畢竟這是提升產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力的有效手段。
與此同時(shí)，正如吳總剛才談到的，未來(lái)汽車(chē)技術(shù)越來(lái)越多元、也越來(lái)越復(fù)雜，車(chē)企不要說(shuō)全面自研，就是獨(dú)自定義全部技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，也很難做得到，因此很多技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)都要由供應(yīng)商來(lái)提供。這就愈發(fā)需要車(chē)企與相關(guān)供應(yīng)商建立長(zhǎng)期的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，不斷強(qiáng)化彼此的緊密協(xié)作。那么，這種戰(zhàn)略伙伴關(guān)系要怎樣才能穩(wěn)固地建立起來(lái)？是不是一定需要以資本進(jìn)行綁定或控制？還是說(shuō)有其他創(chuàng)新模式可供選擇？
吳曉如：當(dāng)前車(chē)企要通過(guò)資本控制供應(yīng)商是很難的，尤其是大多數(shù)AI科技公司本身就規(guī)模大、實(shí)力強(qiáng)，車(chē)企不見(jiàn)得有足夠的資金來(lái)掌控這些公司。說(shuō)起來(lái)，企業(yè)之間要建立深度合作關(guān)系，可能大家最先想到的就是資本合作，但這只是其中的一種方式而已，而且有時(shí)候還未必就能充分奏效。所以，我們也應(yīng)該關(guān)注可以實(shí)現(xiàn)深度融合的其他多種方式。
比如，共建聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室的模式，可以有效化解車(chē)企對(duì)“黑盒子”技術(shù)的顧慮。因?yàn)樵诼?lián)合研發(fā)的過(guò)程中，車(chē)企能夠了解到各種技術(shù)細(xì)節(jié)，對(duì)技術(shù)不受控的擔(dān)憂就會(huì)小得多。同時(shí)，車(chē)企還可以把科技公司提供的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)變成自身認(rèn)可的標(biāo)準(zhǔn)，甚至在此基礎(chǔ)上逐步掌握標(biāo)準(zhǔn)的主導(dǎo)權(quán)，從而降低“被綁架”的風(fēng)險(xiǎn)。
我認(rèn)為，現(xiàn)階段整供車(chē)企之間應(yīng)該積極探索協(xié)同共創(chuàng)的新型合作模式。當(dāng)然，這種新合作模式需要車(chē)企投入更多資源，而不是像傳統(tǒng)的甲乙方買(mǎi)賣(mài)關(guān)系那樣，車(chē)企只安排采購(gòu)經(jīng)理來(lái)對(duì)接即可。具體來(lái)說(shuō)，除了采購(gòu)經(jīng)理之外，車(chē)企還需要安排技術(shù)經(jīng)理與供應(yīng)商進(jìn)行對(duì)接，共同確定滿足用戶需求的技術(shù)方案，同時(shí)了解、消化供應(yīng)商的相關(guān)技術(shù)，以提升產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力和掌控力；而供應(yīng)商通過(guò)與車(chē)企深度對(duì)接，也可以減少之前不得不頻繁修改方案的成本和時(shí)間。如果雙方都希望進(jìn)行長(zhǎng)期的緊密合作，成為彼此的戰(zhàn)略伙伴，那么上述新模式無(wú)疑是互利共贏的最佳選擇。至于具體的達(dá)成方式則是多元的，既包括資本層面的運(yùn)作，也包括技術(shù)層面的協(xié)同，還包括其他任何可能的舉措。
趙福全：由此我們可以得出一個(gè)重要的結(jié)論：在新汽車(chē)時(shí)代的生態(tài)化發(fā)展模式下，整供車(chē)企的協(xié)作不再是傳統(tǒng)的“交付圖紙＋試驗(yàn)驗(yàn)收”，而是深度交融的協(xié)同共創(chuàng)。正如吳總剛才談到的，整車(chē)企業(yè)的項(xiàng)目經(jīng)理、采購(gòu)經(jīng)理、質(zhì)量工程師、特別是技術(shù)工程師，都要與供應(yīng)商的相關(guān)團(tuán)隊(duì)緊密對(duì)接，雙方一起明確需求、制定方案、聯(lián)合開(kāi)發(fā)，這樣才能確保供應(yīng)商能夠真正理解并滿足車(chē)企的需求，攜手打造出用戶體驗(yàn)突出甚至能與用戶形成情感共鳴的汽車(chē)產(chǎn)品。同時(shí)，相關(guān)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)也將在整供車(chē)企的共創(chuàng)過(guò)程中得到完善。而且這種模式也不是封閉的，車(chē)企完全可以基于該模式與多家供應(yīng)商一起合作，或者隨時(shí)引入所需的新合作伙伴。
更進(jìn)一步來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為，這種共創(chuàng)模式將超越簡(jiǎn)單的接口統(tǒng)一、標(biāo)準(zhǔn)一致以及聯(lián)合開(kāi)發(fā)，甚至還會(huì)涉及到知識(shí)產(chǎn)權(quán)的交叉融合。在傳統(tǒng)協(xié)作模式下，整車(chē)企業(yè)與供應(yīng)商的IP（知識(shí)產(chǎn)權(quán)）是相互獨(dú)立的；而在新型共創(chuàng)模式下，可能很多IP都將由整車(chē)企業(yè)和相關(guān)供應(yīng)商共同擁有。這種共有IP的機(jī)制能夠?qū)φ╇p方形成強(qiáng)有力的約束：整車(chē)企業(yè)不能隨意替換供應(yīng)商，供應(yīng)商也不能隨意退出合作，即便雙方并無(wú)資本綁定關(guān)系。總之，未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)必將走向基于專(zhuān)業(yè)化分工的協(xié)同創(chuàng)新的全新發(fā)展模式。
吳曉如：確實(shí)如此。而這一切的前提是，整供雙方都抱有長(zhǎng)期持續(xù)合作的意愿和心態(tài)。如果還是把合作視為一次性的，那無(wú)論是資本綁定，還是技術(shù)融合，都難以一直奏效。我認(rèn)為，至少在人工智能領(lǐng)域，整車(chē)企業(yè)一定要有長(zhǎng)期合作的考慮：必須認(rèn)真篩選人工智能領(lǐng)域的核心供應(yīng)商，然后努力強(qiáng)化與之的技術(shù)合作、標(biāo)準(zhǔn)協(xié)同等。老實(shí)說(shuō)，為此車(chē)企可能要投入遠(yuǎn)超傳統(tǒng)買(mǎi)賣(mài)關(guān)系下的資源，或者說(shuō)要支付遠(yuǎn)高于采購(gòu)成本本身的代價(jià)，但這卻是讓產(chǎn)品持續(xù)保持競(jìng)爭(zhēng)力的唯一途徑。當(dāng)然，AI科技公司也同樣如此，我們要與車(chē)企深化協(xié)同共創(chuàng)的長(zhǎng)期合作。而在具體實(shí)踐中，選擇理念契合且實(shí)力強(qiáng)大的合作伙伴，是保障協(xié)同共創(chuàng)模式獲得成功的關(guān)鍵所在。
趙福全：也就是說(shuō)，今后整車(chē)企業(yè)在選擇供應(yīng)商伙伴時(shí)，不能只看交付價(jià)格、質(zhì)量以及速度等硬性指標(biāo)；這些指標(biāo)依然重要，但從長(zhǎng)期協(xié)同共創(chuàng)的訴求出發(fā)，車(chē)企必須更新合作伙伴的選擇標(biāo)準(zhǔn)——除了關(guān)注供應(yīng)商的技術(shù)能力、成本控制能力和供貨保障能力之外，更重要的是看對(duì)方有沒(méi)有協(xié)同共創(chuàng)、長(zhǎng)期合作的意愿，或者說(shuō)有沒(méi)有構(gòu)建命運(yùn)共同體的認(rèn)識(shí)。不久前我在主持學(xué)會(huì)年會(huì)的巔峰對(duì)話時(shí)，地平線創(chuàng)始人余凱就提到了價(jià)值觀共識(shí)的重要性。比如說(shuō)，如果整車(chē)企業(yè)和供應(yīng)商都認(rèn)為，企業(yè)必須追求長(zhǎng)久的發(fā)展，為此要把產(chǎn)品安全乃至企業(yè)經(jīng)營(yíng)安全作為品牌的底線與基本的價(jià)值觀，那么這樣的整供車(chē)企就具有了價(jià)值觀共識(shí)，就更容易成為長(zhǎng)期的戰(zhàn)略合作伙伴。展望未來(lái)，如果車(chē)企只是從成本優(yōu)勢(shì)或供貨能力的角度來(lái)選擇或者更換供應(yīng)商，這在本質(zhì)上仍是傳統(tǒng)買(mǎi)賣(mài)思維的延續(xù)，很難確保持續(xù)成功；而如果車(chē)企秉持共進(jìn)退、共迭代、共享有的理念，與供應(yīng)商共創(chuàng)技術(shù)、共享成果，才有可能實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期的共同發(fā)展。至于那種以長(zhǎng)期供貨為由向供應(yīng)商漫天壓價(jià)，或者依托銷(xiāo)量規(guī)模要求供應(yīng)商極限降價(jià)的做法，完全不符合新汽車(chē)時(shí)代的要求，根本無(wú)法真正建立可持續(xù)的整供合作關(guān)系。
吳曉如：我覺(jué)得，有兩種不健康的合作形式尤其不可取。一是車(chē)企以“隨時(shí)替換”為籌碼逼迫供應(yīng)商不停地降價(jià)，這會(huì)大幅壓縮供應(yīng)商的生存空間，使之無(wú)力繼續(xù)投入研發(fā)；二是供應(yīng)商憑借技術(shù)或資源優(yōu)勢(shì)而抬高供貨價(jià)格，這會(huì)增加汽車(chē)產(chǎn)品的成本，降低車(chē)企的競(jìng)爭(zhēng)力，進(jìn)而影響產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的進(jìn)程。正如我前面所講的，健康的整供關(guān)系應(yīng)該是雙方圍繞著“為用戶提供更好的產(chǎn)品”這一共同目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)合理的利潤(rùn)共享。這樣雙方才有能力、也有互信，能夠進(jìn)行持續(xù)的協(xié)同創(chuàng)新，從而既能使車(chē)企不斷提升產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力，又能使供應(yīng)商不斷提升技術(shù)能力，形成一個(gè)良性的循環(huán)。
趙福全：實(shí)際上，整供車(chē)企緊密合作可以共同提升競(jìng)爭(zhēng)力的底層邏輯一直沒(méi)有改變。在傳統(tǒng)汽車(chē)時(shí)代，最典型的案例就是豐田的整供合作模式——豐田汽車(chē)對(duì)核心供應(yīng)商給予了大力支持，包括幫助其培養(yǎng)能力、改進(jìn)質(zhì)量、提升效率、降低成本等，確保這些供應(yīng)商有能力不斷導(dǎo)入新技術(shù)，始終跟得上不斷進(jìn)步的豐田，并且能夠與豐田一起進(jìn)行全球化布局。而在新汽車(chē)時(shí)代，整供車(chē)企的緊密合作正變得更加重要，并且具有了全新的內(nèi)涵。因?yàn)樵贏I定義汽車(chē)的前景下，多元數(shù)據(jù)的積累與應(yīng)用必將成為企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。而整車(chē)企業(yè)和各類(lèi)供應(yīng)商分別掌握的全產(chǎn)業(yè)鏈數(shù)據(jù)，如整車(chē)及系統(tǒng)的開(kāi)發(fā)數(shù)據(jù)、成本數(shù)據(jù)、質(zhì)量數(shù)據(jù)和應(yīng)用數(shù)據(jù)等，都是提升AI能力的重要支撐。顯然，整供車(chē)企如果沒(méi)有共享互利的緊密合作，是不可能把各自的數(shù)據(jù)有效打通，并充分發(fā)揮其作用的。
總之，今后仍然秉持“一家獨(dú)大”理念的整車(chē)企業(yè)，終將陷入孤立境地，難以兼顧各個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域；而試圖憑借自身優(yōu)勢(shì)拿捏車(chē)企、“客大欺店”的供應(yīng)商，也不可能真正獲得車(chē)企的信任，無(wú)法建立長(zhǎng)期受益的伙伴關(guān)系。
突破數(shù)據(jù)應(yīng)用瓶頸：數(shù)據(jù)脫敏、數(shù)據(jù)質(zhì)量、數(shù)據(jù)合規(guī)、利益一致
趙福全：吳總，我們都知道，數(shù)據(jù)、算法和算力是人工智能的三大要素。前面我們圍繞著算法，也即AI模型，談了很多。接下來(lái)，我想與您探討一下數(shù)據(jù)的相關(guān)問(wèn)題。說(shuō)起來(lái)，數(shù)據(jù)最突出的痛點(diǎn)就是難以打通和共享：一方面，企業(yè)內(nèi)部的數(shù)據(jù)由于部門(mén)壁壘而不易打通；另一方面，企業(yè)之間的數(shù)據(jù)共享機(jī)制就更難建立起來(lái)了。例如，供應(yīng)商開(kāi)發(fā)各種系統(tǒng)需要的大量相關(guān)數(shù)據(jù)，都分別存儲(chǔ)在不同車(chē)企的系統(tǒng)內(nèi)。這些數(shù)據(jù)究竟怎樣才能實(shí)現(xiàn)跨主體的高效共享，這是行業(yè)普遍感到困惑的難題。
那么，您認(rèn)為數(shù)據(jù)作為新生產(chǎn)要素，要如何實(shí)現(xiàn)順暢流動(dòng)和充分打通呢？企業(yè)層面、行業(yè)層面、國(guó)家層面分別需要采取哪些措施？特別是，您能否從汽車(chē)行業(yè)的角度談?wù)劸唧w的落地路徑？
吳曉如：數(shù)據(jù)確實(shí)是核心問(wèn)題之一。當(dāng)前數(shù)據(jù)可謂無(wú)處不在，且數(shù)量日益增多，但要提取可利用的高質(zhì)量數(shù)據(jù)，并真正發(fā)揮其作用，仍面臨諸多挑戰(zhàn)。我認(rèn)為，破解數(shù)據(jù)應(yīng)用瓶頸，需要解決以下主要問(wèn)題。
一是數(shù)據(jù)脫敏，這是數(shù)據(jù)應(yīng)用的前提。以智能駕駛的數(shù)據(jù)為例，因?yàn)檐?chē)輛在行駛過(guò)程中會(huì)采集到一些敏感信息和隱私信息，所以必須先進(jìn)行精準(zhǔn)過(guò)濾和處理，然后才能使用這些數(shù)據(jù)。這是行業(yè)必須攻克的難題之一。
二是數(shù)據(jù)質(zhì)量，這是數(shù)據(jù)應(yīng)用的保障。一般來(lái)說(shuō)，數(shù)據(jù)應(yīng)用需要兩步：第一步是實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)可用，這涉及到數(shù)據(jù)采集、傳輸、存儲(chǔ)和預(yù)處理等技術(shù)能力。目前數(shù)據(jù)雖然看起來(lái)很多，但多數(shù)尚未有效結(jié)構(gòu)化，且存儲(chǔ)分散、標(biāo)準(zhǔn)不一，遠(yuǎn)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)有效的集中管理，導(dǎo)致很多數(shù)據(jù)無(wú)法使用。從零散的不可用數(shù)據(jù)到結(jié)構(gòu)化的可用數(shù)據(jù)，這是一個(gè)需要長(zhǎng)期技術(shù)攻關(guān)的課題。第二步是把可用數(shù)據(jù)變成高質(zhì)量數(shù)據(jù)，這涉及到對(duì)數(shù)據(jù)更精細(xì)的優(yōu)化處理能力。最終企業(yè)只有基于高質(zhì)量數(shù)據(jù)，才能充分挖掘數(shù)據(jù)的價(jià)值，顯著提升AI的效能。這同樣需要長(zhǎng)期的持續(xù)攻關(guān)，包括科技公司、整車(chē)企業(yè)等都要為之努力。事實(shí)上，如果沒(méi)有高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)共享的意義將大打折扣。
三是數(shù)據(jù)合規(guī)，這是數(shù)據(jù)應(yīng)用的底線。當(dāng)前國(guó)家針對(duì)數(shù)據(jù)安全、隱私保護(hù)等出臺(tái)了一系列法律法規(guī)，數(shù)據(jù)采集、使用和共享的全流程都必須嚴(yán)格遵守這些要求。這一點(diǎn)至關(guān)重要，否則數(shù)據(jù)應(yīng)用根本無(wú)從談起。
四是利益一致，這是數(shù)據(jù)應(yīng)用的動(dòng)力。以汽車(chē)產(chǎn)業(yè)為例，各方都可以從數(shù)據(jù)共享和使用中獲利才行。一方面，整車(chē)企業(yè)必須清楚，供應(yīng)商伙伴使用相關(guān)數(shù)據(jù)，最終還是為了給車(chē)企賦能，即基于數(shù)據(jù)持續(xù)優(yōu)化和提升汽車(chē)產(chǎn)品的用戶體驗(yàn)。供應(yīng)商并不是單純想獲取數(shù)據(jù)資源，而不履行相應(yīng)的責(zé)任。只要供應(yīng)商在合法合規(guī)的情況下使用數(shù)據(jù)，最后為車(chē)企提供了增值服務(wù)，整車(chē)企業(yè)就應(yīng)該與其共享數(shù)據(jù)。另一方面，供應(yīng)商基于整車(chē)企業(yè)提供的數(shù)據(jù)，提升了自身的基礎(chǔ)能力，也就更有動(dòng)力投入額外的資源為車(chē)企提供更好的服務(wù)。由此出發(fā)，雙方應(yīng)該相向而行，積極構(gòu)建長(zhǎng)效性的數(shù)據(jù)共享模式，以合法合規(guī)與隱私保護(hù)為底線，以共同的利益為目標(biāo)，一起推動(dòng)數(shù)據(jù)共享的常態(tài)化落地。
趙福全：請(qǐng)您再具體談?wù)?，為了?shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)的可用，科大訊飛內(nèi)部在標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范等方面都做了哪些工作？同時(shí)，在與整車(chē)企業(yè)以及其他供應(yīng)商等合作時(shí)，又采取了哪些舉措？
吳曉如：由于數(shù)據(jù)體量龐大，不可能全部采集和標(biāo)注處理，所以我們分三個(gè)層面來(lái)確保數(shù)據(jù)的可用性：第一層是建立基礎(chǔ)數(shù)據(jù)的采集規(guī)范，明確數(shù)據(jù)采集的范圍、取舍的標(biāo)準(zhǔn)以及合規(guī)的底線——哪些數(shù)據(jù)需要采集、哪些數(shù)據(jù)不需要采集、哪些數(shù)據(jù)不允許采集，都規(guī)定得清清楚楚。在此基礎(chǔ)上，第二層是搭建并完善數(shù)據(jù)的脫敏與標(biāo)注體系，把采集來(lái)的數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)變?yōu)榭捎玫臄?shù)據(jù)。一般來(lái)說(shuō)，每家企業(yè)都有自己的數(shù)據(jù)脫敏與標(biāo)注體系。至于數(shù)據(jù)脫敏及標(biāo)注工作到底是在車(chē)企開(kāi)展，還是在供應(yīng)商開(kāi)展，需要雙方通過(guò)協(xié)議明確約定。最后，第三層當(dāng)然就是數(shù)據(jù)的使用，即基于可用數(shù)據(jù)來(lái)優(yōu)化相關(guān)模型及服務(wù)，為車(chē)企主導(dǎo)的OTA升級(jí)以及AI模型的訓(xùn)練提供有力支撐。
實(shí)際上，數(shù)據(jù)從采集到脫敏、標(biāo)注，再到最終應(yīng)用，整個(gè)過(guò)程的投入非常大。以科大訊飛為例，我們每年的研發(fā)經(jīng)費(fèi)中約有1/4都用在了數(shù)據(jù)方面。因此，企業(yè)必須制定清晰的數(shù)據(jù)戰(zhàn)略，確保將資源集中投入到高價(jià)值的數(shù)據(jù)上，以提高數(shù)據(jù)方面的投入產(chǎn)出比。
整供企業(yè)應(yīng)明確數(shù)據(jù)歸屬、統(tǒng)一數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)，確保數(shù)據(jù)共享落地
趙福全：那么圍繞數(shù)據(jù)共享，您覺(jué)得整車(chē)企業(yè)和供應(yīng)商各自需要采取哪些有針對(duì)性的舉措？您剛才談到了數(shù)據(jù)的可用性和高質(zhì)量，強(qiáng)調(diào)先要明確數(shù)據(jù)是否有用或者說(shuō)價(jià)值的高低，比如哪些數(shù)據(jù)是金礦、哪些是鐵礦、哪些則是沒(méi)有開(kāi)采價(jià)值的貧礦。那么對(duì)于那些可用的高質(zhì)量數(shù)據(jù)，要如何推動(dòng)其流通、共享并應(yīng)用起來(lái)呢？除了國(guó)家層面的行動(dòng)之外，整供企業(yè)之間應(yīng)該如何從不同維度發(fā)力？怎樣才能真正實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)的高效互通與多方復(fù)用呢？
吳曉如：我個(gè)人覺(jué)得，相較于其他行業(yè)，汽車(chē)行業(yè)可能更容易在數(shù)據(jù)共享上達(dá)成共識(shí)、確定目標(biāo)。核心原因在于，整車(chē)企業(yè)是直接面對(duì)用戶、為用戶提供產(chǎn)品及服務(wù)的主體，所以很多數(shù)據(jù)都掌握在車(chē)企手上，而車(chē)企往往有強(qiáng)烈的意愿，想通過(guò)數(shù)據(jù)來(lái)優(yōu)化自身產(chǎn)品及服務(wù)；與此同時(shí)，作為供應(yīng)商的科技公司則聚焦于幫助車(chē)企挖掘數(shù)據(jù)價(jià)值。雙方的目標(biāo)是高度契合的。
具體來(lái)說(shuō)，科大訊飛與車(chē)企圍繞數(shù)據(jù)的合作是這樣展開(kāi)的：一是明確數(shù)據(jù)歸屬。核心數(shù)據(jù)基本上都?xì)w車(chē)企所有，因?yàn)樽钣袃r(jià)值的數(shù)據(jù)往往產(chǎn)生于車(chē)輛實(shí)際使用的過(guò)程中，然后雙方再基于需求進(jìn)行協(xié)作、調(diào)用相關(guān)數(shù)據(jù)。二是統(tǒng)一數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)。包括數(shù)據(jù)采集、加工和應(yīng)用的標(biāo)準(zhǔn)體系，都要提前約定、確保一致。我們知道，為了后續(xù)能夠更有效地采集數(shù)據(jù)，需要提前進(jìn)行埋點(diǎn)，而埋點(diǎn)必須依據(jù)相同的標(biāo)準(zhǔn)；同樣，在獲取數(shù)據(jù)之后，加工和使用這些數(shù)據(jù)也必須依據(jù)相同的標(biāo)準(zhǔn)。如果科技公司與車(chē)企的標(biāo)準(zhǔn)不同，那么各自的數(shù)據(jù)就無(wú)法相互共享和二次應(yīng)用。所以，提前統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)是雙方可以使用彼此數(shù)據(jù)的前提。三是優(yōu)化數(shù)據(jù)加工。車(chē)企與科技公司都要基于自身需求和能力分別加工數(shù)據(jù)，并不斷迭代優(yōu)化，再將各自的應(yīng)用成果融合起來(lái)。
總之，整供企業(yè)應(yīng)該在確保合規(guī)底線和統(tǒng)一技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的前提下，提前明確數(shù)據(jù)共享與使用的范圍和方式，然后各自加工相關(guān)數(shù)據(jù)，進(jìn)而融合雙方的數(shù)據(jù)應(yīng)用成果，以實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)價(jià)值的最大化。
趙福全：在此，我對(duì)數(shù)據(jù)這部分的交流做個(gè)簡(jiǎn)單梳理。實(shí)際上，現(xiàn)在幾乎所有企業(yè)都在講數(shù)字化轉(zhuǎn)型，都在講數(shù)據(jù)的重要性，但真正做到位的企業(yè)卻并不多。而我認(rèn)為，吳總剛才談的觀點(diǎn)對(duì)汽車(chē)行業(yè)具有很強(qiáng)的指導(dǎo)意義。
首先，高價(jià)值的數(shù)據(jù)至關(guān)重要。所謂“數(shù)據(jù)是黃金”，并不是指所有的數(shù)據(jù)，有些數(shù)據(jù)的含金量有限，挖掘的性價(jià)比太低。所以，企業(yè)必須明確各類(lèi)數(shù)據(jù)的價(jià)值，這是首要任務(wù)，然后再選擇其中高價(jià)值的數(shù)據(jù)進(jìn)行重點(diǎn)采集、加工和應(yīng)用。我想強(qiáng)調(diào)的是，此前大家更關(guān)注數(shù)據(jù)的數(shù)量，畢竟大模型就是基于大數(shù)據(jù)涌現(xiàn)出來(lái)的；不過(guò)今后我們可能更要重視數(shù)據(jù)的質(zhì)量，真正可用、能用、好用的高質(zhì)量數(shù)據(jù)，是提升AI能力的有力支撐和必備基礎(chǔ)。反之，即便數(shù)據(jù)的數(shù)量非常龐大，但如果質(zhì)量很低，還是無(wú)法有效訓(xùn)練AI模型，甚至?xí)a(chǎn)生負(fù)面效果。
其次，無(wú)論是整車(chē)企業(yè)，還是各類(lèi)供應(yīng)商，都應(yīng)該建立自身的數(shù)據(jù)采集、加工及應(yīng)用體系，并不斷提升其能力。
最后，整供企業(yè)之間還需要進(jìn)行數(shù)據(jù)共享和共用，以支撐產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力的持續(xù)提升。為此，雙方先要通過(guò)協(xié)議明確數(shù)據(jù)的歸屬與共享的規(guī)則。我認(rèn)為，數(shù)據(jù)歸屬應(yīng)結(jié)合開(kāi)發(fā)主體及業(yè)務(wù)場(chǎng)景來(lái)界定，并不是說(shuō)整車(chē)企業(yè)就應(yīng)該獨(dú)占全部數(shù)據(jù)。例如，供應(yīng)商圍繞自身核心技術(shù)及產(chǎn)品開(kāi)發(fā)而產(chǎn)生的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)理應(yīng)歸其所有，即便這是為某家車(chē)企來(lái)開(kāi)發(fā)的。顯然，這部分?jǐn)?shù)據(jù)如果供應(yīng)商不共享給車(chē)企，后續(xù)整車(chē)產(chǎn)品就難以改進(jìn)。但是如果整車(chē)企業(yè)基于這些數(shù)據(jù)進(jìn)行了二次開(kāi)發(fā)，用于其他車(chē)型或功能，甚至分享給其他供應(yīng)商，那就會(huì)挫傷原供應(yīng)商共享數(shù)據(jù)的積極性。所以，雙方必須提前約定授權(quán)范圍和使用邊界。反過(guò)來(lái)，整車(chē)企業(yè)也應(yīng)將用戶偏好、功能使用情況等數(shù)據(jù)共享給相關(guān)供應(yīng)商，否則只靠自己是無(wú)法做好各個(gè)系統(tǒng)、各項(xiàng)功能的迭代優(yōu)化的。這同樣需要以明確的協(xié)議規(guī)定數(shù)據(jù)的使用權(quán)限，畢竟供應(yīng)商通常都是為多家車(chē)企服務(wù)的。
當(dāng)前企業(yè)普遍重視數(shù)據(jù)的產(chǎn)生、存儲(chǔ)、加工及應(yīng)用等環(huán)節(jié)，卻往往忽視了數(shù)據(jù)治理架構(gòu)和共享機(jī)制的建設(shè)。而我認(rèn)為，后者其實(shí)更為關(guān)鍵。為了實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)的有效共享，既要打通企業(yè)內(nèi)部壁壘，也要規(guī)范企業(yè)外部協(xié)同。這是涉及到法律法規(guī)、商業(yè)協(xié)議以及相互信任、利益分配等多重維度的復(fù)雜問(wèn)題，各類(lèi)主體都要為之共同努力。
車(chē)企算力布局策略：自建滿足“最小需求”、外購(gòu)滿足“最大需求”
趙福全：吳總，下面我們?cè)賮?lái)聊聊算力的話題。當(dāng)前企業(yè)對(duì)算力的爭(zhēng)奪猶如“軍備競(jìng)賽”般激烈，甚至有觀點(diǎn)認(rèn)為，企業(yè)擁有顯卡的數(shù)量決定其AI的發(fā)展水平。那么，您如何看待整車(chē)企業(yè)的AI算力布局？是應(yīng)該以自建算力為主，還是應(yīng)該以利用社會(huì)資源為主？
吳曉如：我認(rèn)為，整車(chē)企業(yè)的算力布局應(yīng)當(dāng)遵循“最小需求”原則，其核心在于圍繞實(shí)際業(yè)務(wù)需求來(lái)配置資源。舉例來(lái)說(shuō)，車(chē)企如果想要自主開(kāi)發(fā)完整的智能駕駛技術(shù)，那算力的需求就很大；而如果只是聚集在應(yīng)用層面、不涉及底層模型的研發(fā)，那算力的需求就會(huì)大幅縮減。所以，車(chē)企先要明確自身的目標(biāo)，再據(jù)此評(píng)估出內(nèi)部使用算力的最小需求。整體而言，對(duì)于企業(yè)需要經(jīng)常使用的基本算力，或者說(shuō)支撐關(guān)鍵數(shù)據(jù)存儲(chǔ)和使用的算力基礎(chǔ)設(shè)施，建議以自建為主，以保障核心業(yè)務(wù)的穩(wěn)定性與安全性。
但是企業(yè)也不應(yīng)盲目囤積算力。一方面，當(dāng)前算力技術(shù)迭代迅速，新架構(gòu)不斷涌現(xiàn)；另一方面，算力的價(jià)格變化很大，一般來(lái)說(shuō)，未來(lái)算力的性價(jià)比只會(huì)越來(lái)越高。所以，企業(yè)并沒(méi)有超前大規(guī)模自建算力的必要性。同時(shí)，目前商業(yè)化的數(shù)據(jù)中心及算力服務(wù)已經(jīng)很成熟了，整車(chē)企業(yè)在自建算力滿足“最小需求”之外，完全可以通過(guò)外購(gòu)第三方的算力來(lái)滿足“最大需求”。我覺(jué)得，這種組合模式既能應(yīng)對(duì)算力價(jià)格可能的波動(dòng)，又能降低算力系統(tǒng)的建設(shè)、運(yùn)營(yíng)和管理等成本，是更具經(jīng)濟(jì)性的合理選擇。
趙福全：有些車(chē)企高層曾向我表達(dá)過(guò)這樣一種擔(dān)憂——未來(lái)隨著AI技術(shù)的爆發(fā)式增長(zhǎng)，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)公共算力資源供不應(yīng)求以至于影響車(chē)企AI發(fā)展的情況？也就是說(shuō)，車(chē)企會(huì)不會(huì)陷入兩難的困境：如果以自建算力為主，需要高昂投入，且利用率偏低；而如果以外購(gòu)算力為主，又擔(dān)心資源不足、不敷使用。
吳曉如：我認(rèn)為大可不必?fù)?dān)憂。汽車(chē)行業(yè)所需的算力規(guī)模，在全社會(huì)的算力供給中占比是很小的。而且汽車(chē)企業(yè)通常不會(huì)自行訓(xùn)練大規(guī)模的通用AI模型底座，而是更多聚焦于應(yīng)用層面的專(zhuān)業(yè)模型，后者的算力需求是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于前者的。從供需角度來(lái)看，未來(lái)公共算力資源完全能夠滿足車(chē)企幾千張到幾萬(wàn)張顯卡的算力需求，不會(huì)出現(xiàn)算力短缺、供不應(yīng)求的問(wèn)題。
趙福全：吳總的這個(gè)判斷非常重要。算力是發(fā)展AI的三大要素之一，而且訓(xùn)練AI基礎(chǔ)模型的算力需求堪稱(chēng)巨大。不過(guò)整車(chē)企業(yè)作為應(yīng)用方，無(wú)需也不宜以此為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)規(guī)劃自建算力的規(guī)模，否則就會(huì)導(dǎo)致算力利用率低下、資源嚴(yán)重浪費(fèi)。
而吳總提出的“最小需求”原則，我認(rèn)為是適合車(chē)企的算力布局策略。說(shuō)起來(lái)，我在清華上課時(shí)曾經(jīng)專(zhuān)門(mén)講授過(guò)“研發(fā)經(jīng)濟(jì)學(xué)”的理論：通常研發(fā)核心能力中的70%需要自投自建，以支撐自主創(chuàng)新；而其余的30%，特別是所需投入很大、使用頻率較低的業(yè)務(wù)能力，則始終應(yīng)該依靠外部資源。這種基于經(jīng)濟(jì)性考量的選擇模式是一種共性規(guī)律，車(chē)企在算力布局時(shí)也可以參考。從本質(zhì)上講，車(chē)企必須對(duì)自建算力和使用公共資源進(jìn)行經(jīng)濟(jì)效益的準(zhǔn)確評(píng)估及有效權(quán)衡。比如車(chē)企自建算力固然可以規(guī)避公共算力價(jià)格波動(dòng)的影響，但其投入非常巨大，而且后續(xù)還可能要面對(duì)算法結(jié)構(gòu)變化、技術(shù)迭代優(yōu)化引發(fā)舊算力被淘汰的風(fēng)險(xiǎn)。車(chē)企一定要算好這筆經(jīng)濟(jì)賬，切不可盲目擴(kuò)大算力規(guī)模。
汽車(chē)人機(jī)交互的重要價(jià)值：承載品牌特質(zhì)、實(shí)現(xiàn)情緒價(jià)值、提供多元服務(wù)
趙福全：今天吳總多次談到，人機(jī)交互是人工智能在汽車(chē)行業(yè)落地的關(guān)鍵領(lǐng)域。說(shuō)起來(lái)，汽車(chē)產(chǎn)品在人機(jī)交互的各種場(chǎng)景中應(yīng)該是最大也最復(fù)雜的，因?yàn)檐?chē)內(nèi)空間兼具駕駛、辦公、娛樂(lè)、休閑等多元屬性。那么站在科大訊飛的視角，您覺(jué)得汽車(chē)產(chǎn)品的人機(jī)交互有哪些要點(diǎn)？請(qǐng)和大家分享一下。
吳曉如：當(dāng)前，語(yǔ)音以及多模態(tài)的智能化人機(jī)交互在汽車(chē)產(chǎn)品上的作用愈發(fā)凸顯。據(jù)我觀察，汽車(chē)產(chǎn)品人機(jī)交互的要點(diǎn)可以歸納為以下三個(gè)方面：
第一，人機(jī)交互是汽車(chē)品牌特質(zhì)的核心載體。不同車(chē)企應(yīng)該在人機(jī)交互的邏輯和界面等方面形成差異。比如一個(gè)最簡(jiǎn)單的提示音，也可以體現(xiàn)出某種特色；反之，如果所有汽車(chē)產(chǎn)品的提示音都一樣，那對(duì)用戶來(lái)說(shuō)就沒(méi)有品牌辨識(shí)度可言了。所以，無(wú)論是交互邏輯、還是交互界面，很多交互細(xì)節(jié)都是品牌調(diào)性和基因的重要體現(xiàn)，應(yīng)該與眾不同。就像汽車(chē)外形一樣，直接展現(xiàn)出產(chǎn)品的獨(dú)特性。有些車(chē)企領(lǐng)導(dǎo)也和我探討過(guò)，今后等到了絕大部分汽車(chē)都是自動(dòng)駕駛的時(shí)候，很可能智駕本身就沒(méi)有太大差別了；而不同品牌汽車(chē)產(chǎn)品的人機(jī)交互卻仍然是不同的。也就是說(shuō)，人機(jī)交互始終是承載品牌特質(zhì)和產(chǎn)品差異化的核心載體，而且未來(lái)這種作用會(huì)越來(lái)越大。
第二，人機(jī)交互需要兼顧精準(zhǔn)性、個(gè)性化以及情緒價(jià)值。一方面，人機(jī)交互必須精準(zhǔn)理解用戶需求，包括用戶給出的一些復(fù)雜指令。這是人機(jī)交互基礎(chǔ)層面的底線要求。另一方面，更重要的是，人機(jī)交互必須體現(xiàn)個(gè)性化，車(chē)載交互系統(tǒng)在使用中要越來(lái)越貼近用戶的習(xí)慣，讓用戶越用越覺(jué)得像是為他量身定制的；更進(jìn)一步來(lái)說(shuō)，人機(jī)交互還必須實(shí)現(xiàn)情感連接，車(chē)載交互系統(tǒng)要越來(lái)越懂人，能夠隨時(shí)感知到用戶的情緒變化、為用戶提供情緒價(jià)值、與用戶產(chǎn)生情感上的共鳴。這是人機(jī)交互高階層面的核心要求。我認(rèn)為，汽車(chē)產(chǎn)品的人機(jī)交互系統(tǒng)必須同時(shí)滿足上述要求。
第三，人機(jī)交互的終極目標(biāo)是給用戶提供有價(jià)值的內(nèi)容和服務(wù)。這就要求車(chē)載交互系統(tǒng)必須與外部的一系列信息和服務(wù)體系實(shí)現(xiàn)實(shí)時(shí)高效連接，這樣才能隨時(shí)為用戶提供所需的內(nèi)容和服務(wù)。
總之，人機(jī)交互的重要性毋庸置疑，因?yàn)檫@是人與車(chē)之間實(shí)時(shí)發(fā)生直接關(guān)聯(lián)的關(guān)鍵觸點(diǎn)。整車(chē)企業(yè)要做出有特色的差異化產(chǎn)品，就必須高度重視人機(jī)交互系統(tǒng)。而車(chē)企要打造出具備很強(qiáng)理解能力的人機(jī)交互系統(tǒng)，像科大訊飛這樣的科技公司是可以為其提供技術(shù)支撐的。不過(guò)如何讓人機(jī)交互系統(tǒng)在與用戶互動(dòng)的過(guò)程中實(shí)現(xiàn)情感連接，并逐步形成匹配特定用戶的個(gè)性化，這還是要靠車(chē)企自身不斷加深對(duì)用戶共性及個(gè)性需求的理解。從這個(gè)意義上講，正如我前面講到的，車(chē)企與科技公司合作伙伴應(yīng)該進(jìn)行協(xié)同共創(chuàng)，以共同打造優(yōu)質(zhì)體驗(yàn)的人機(jī)交互系統(tǒng)。
趙福全：吳總講得非常好。我也一直在思考汽車(chē)的終極形態(tài)。從本質(zhì)上講，未來(lái)汽車(chē)一定是“更懂人”的復(fù)合智能體，并由此成為用戶的貼心伙伴，這一點(diǎn)我們之前已經(jīng)達(dá)成了共識(shí)。而汽車(chē)這個(gè)貼心伙伴，一方面需要在人提出需求時(shí)準(zhǔn)確理解，并提供相應(yīng)的服務(wù)；另一方面，我認(rèn)為，汽車(chē)的最高境界應(yīng)該是主動(dòng)為人提供服務(wù)。也就是說(shuō)，汽車(chē)不需要用戶下指令，就能實(shí)時(shí)捕捉用戶表情、動(dòng)作、語(yǔ)氣等信息，從中感知其情緒、識(shí)別其需求，積極地給出適宜的回應(yīng)和主動(dòng)的服務(wù)。這是因?yàn)槲磥?lái)汽車(chē)作為復(fù)合智能體，通過(guò)對(duì)用戶偏好和習(xí)慣的長(zhǎng)期學(xué)習(xí)、記憶和理解，完全可以主動(dòng)地為用戶提供個(gè)性化的專(zhuān)屬服務(wù)。當(dāng)然，無(wú)論是被動(dòng)服務(wù)、還是主動(dòng)服務(wù)，都依賴(lài)于人與車(chē)之間形成有情感、有溫度、伙伴式的有效互動(dòng)。這種互動(dòng)不僅要準(zhǔn)確高效，而且還要讓用戶有“陪伴感”和“知音感”，覺(jué)得這輛車(chē)很懂自己。剛剛吳總提到的聲音特色、界面風(fēng)格、座艙氛圍等種種交互細(xì)節(jié)，實(shí)際上正是營(yíng)造“溫馨”“體貼”“被理解”等用戶體驗(yàn)的關(guān)鍵。
同時(shí)，您還談到人機(jī)交互是品牌特質(zhì)的載體，這個(gè)觀點(diǎn)我特別認(rèn)同。由此出發(fā)，整車(chē)企業(yè)究竟用什么方式來(lái)實(shí)現(xiàn)怎樣的人機(jī)交互，就不只是戰(zhàn)術(shù)上的技術(shù)問(wèn)題，更是體現(xiàn)品牌調(diào)性和基因的戰(zhàn)略問(wèn)題了。所以，車(chē)企應(yīng)基于自身品牌定位，著力打造有別于其他品牌的人機(jī)交互特色。其根本目標(biāo)是，要讓用戶一進(jìn)入車(chē)內(nèi)，就能通過(guò)語(yǔ)音、界面和氛圍燈等的交互差異，感知到這是某個(gè)品牌的產(chǎn)品。
總之，汽車(chē)人機(jī)交互不能簡(jiǎn)單停留在功能及技術(shù)層面，而是應(yīng)該上升到產(chǎn)品核心競(jìng)爭(zhēng)力和品牌特質(zhì)差異性的戰(zhàn)略高度來(lái)審視，即如何使汽車(chē)作為貼心伙伴、更好地理解用戶需求并主動(dòng)提供服務(wù)，以及如何在交互中呈現(xiàn)出與眾不同的獨(dú)特體驗(yàn)。但要做到這一點(diǎn)并不容易，因?yàn)槿藱C(jī)交互是高度復(fù)雜的系統(tǒng)工程，涉及到屏幕、燈光、聲音以及觸控傳感器、攝像頭等眾多技術(shù)領(lǐng)域，整車(chē)企業(yè)并不完全掌握相關(guān)技術(shù)，所以車(chē)企必須與像科大訊飛這樣的科技公司進(jìn)行分工協(xié)作，共創(chuàng)新汽車(chē)時(shí)代的車(chē)載人機(jī)交互系統(tǒng)。在此過(guò)程中，車(chē)企的主要任務(wù)是理解用戶需求，并定義產(chǎn)品如何與用戶建立情感連接；而科技企業(yè)等相關(guān)供應(yīng)商則負(fù)責(zé)提供跨領(lǐng)域的技術(shù)支撐。最終，通過(guò)長(zhǎng)期合作，車(chē)企要將這些供應(yīng)商的核心技術(shù)整合到自身產(chǎn)品中，打造出既能滿足用戶需求、又能彰顯品牌特質(zhì)的人機(jī)交互系統(tǒng)，并實(shí)現(xiàn)最佳的整體體驗(yàn)。
吳曉如：的確如此。而且我預(yù)計(jì)，未來(lái)不同用戶群體對(duì)人機(jī)交互風(fēng)格的偏好將會(huì)日益細(xì)化。比如，有的人喜歡更擬人化的交互，有的人則喜歡更專(zhuān)業(yè)化的交互。所以，車(chē)企完全可以把人機(jī)交互作為品牌差異化的核心支撐之一，并據(jù)此構(gòu)建起自身產(chǎn)品的獨(dú)特競(jìng)爭(zhēng)力。
趙福全：如果汽車(chē)能捕捉到、識(shí)別出用戶的個(gè)性偏好，人機(jī)交互就可以更“對(duì)味”，從而快速拉近與用戶的距離。這就像兩個(gè)人見(jiàn)面時(shí)，聽(tīng)到對(duì)方是家鄉(xiāng)口音就會(huì)倍感親切一樣，所謂“老鄉(xiāng)見(jiàn)老鄉(xiāng)，兩眼淚汪汪”。其實(shí)一個(gè)人的很多特質(zhì)都是可以辨識(shí)出來(lái)的，比如汽車(chē)通過(guò)用戶的談吐、衣著、發(fā)型、表情和手勢(shì)等等，就能判斷出他屬于什么圈層或什么群體，由此就可以提供更加匹配這個(gè)用戶的個(gè)性化交互。
吳曉如：是的，未來(lái)汽車(chē)對(duì)用戶的理解將會(huì)更加深入，不再局限于表面上看到的、聽(tīng)到的，而是涉及到更深層面的不同感知。例如，在獲得授權(quán)的前提下，汽車(chē)可以通過(guò)車(chē)內(nèi)攝像頭、紅外傳感器以及方向盤(pán)上的汗液傳感器等等，持續(xù)對(duì)用戶的心率、血壓、壓力水平等身心狀態(tài)進(jìn)行監(jiān)測(cè)，進(jìn)而主動(dòng)做出回應(yīng)、提出建議或提供服務(wù)。
也就是說(shuō)，未來(lái)人機(jī)交互不僅能夠?qū)崿F(xiàn)類(lèi)似人與人之間的順暢交流，而且還能實(shí)現(xiàn)超越生物伙伴之間的細(xì)致關(guān)懷。當(dāng)用戶進(jìn)入車(chē)內(nèi)后，系統(tǒng)就可以監(jiān)測(cè)其心率、血壓等是否正常，進(jìn)而判斷其睡眠是否充足、飲食是否規(guī)律，并及時(shí)給出提醒或建議。這樣的汽車(chē)伙伴，既能察言觀色，為用戶提供情緒價(jià)值，又能體貼入微，為用戶提供健康、安全等多維的具體呵護(hù)，真正做到既貼心、又專(zhuān)業(yè)、更落地。毫無(wú)疑問(wèn)，未來(lái)汽車(chē)人機(jī)交互的范圍將越來(lái)越廣、作用將越來(lái)越大。
事實(shí)上，我覺(jué)得，未來(lái)汽車(chē)的人機(jī)交互能力和主動(dòng)服務(wù)水平將遠(yuǎn)超人類(lèi)伙伴，從而成為用戶生活中不可或缺的存在。比如家人察覺(jué)到我的臉色不好，可能只會(huì)關(guān)切地問(wèn)一句；而汽車(chē)伙伴卻可以挖掘深層次的原因，提供更精準(zhǔn)的關(guān)懷、建議以及具體的服務(wù)。又如用戶與車(chē)載交互系統(tǒng)聊到美食，系統(tǒng)就化身為資深美食家，推薦符合用戶偏好的周邊餐廳及經(jīng)典菜品，甚至輕松地幫用戶訂好餐館或外賣(mài)。這些都不是人類(lèi)伙伴能夠簡(jiǎn)單做到的。
趙福全：如此一來(lái)，很多原本需要在固定場(chǎng)所專(zhuān)門(mén)完成的基礎(chǔ)健康檢查，比如量血壓、測(cè)心率等，就可以在車(chē)內(nèi)實(shí)時(shí)進(jìn)行，這將極大地拓展車(chē)輛的服務(wù)場(chǎng)景。展望未來(lái)，汽車(chē)將不僅僅是自動(dòng)駕駛的出行工具，更會(huì)成為集出行、工作、休閑、娛樂(lè)、醫(yī)療、保健等于一體的移動(dòng)智能空間和全能服務(wù)智能體，這將使汽車(chē)的空間屬性得到大幅放大，也讓我們對(duì)新汽車(chē)空間屬性的挖潛充滿了期待。
剛才我們圍繞汽車(chē)人機(jī)交互的核心價(jià)值、關(guān)鍵維度與未來(lái)趨勢(shì)進(jìn)行了深入交流，在此我簡(jiǎn)單做個(gè)小結(jié)：其一，人機(jī)交互是汽車(chē)品牌調(diào)性和特質(zhì)的重要載體，特別是進(jìn)入自動(dòng)駕駛普及化、標(biāo)準(zhǔn)化的階段，風(fēng)格各異的人機(jī)交互更將是產(chǎn)品差異化的重要體現(xiàn)，其價(jià)值會(huì)愈加凸顯。其二，人機(jī)交互要實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)性、個(gè)性化以及情感價(jià)值的統(tǒng)一，我認(rèn)為其終極目標(biāo)應(yīng)該是與用戶建立情感連接，將服務(wù)從“被動(dòng)響應(yīng)”升級(jí)到“主動(dòng)陪伴”。其三，人機(jī)交互最終要提供多元服務(wù)、實(shí)現(xiàn)多重價(jià)值，使汽車(chē)產(chǎn)品突破出行工具的基本屬性，成為兼具休閑娛樂(lè)、實(shí)時(shí)資訊、健康監(jiān)測(cè)、情感陪伴等屬性的全能伙伴。其四，要實(shí)現(xiàn)以上三點(diǎn)，汽車(chē)必須依托多種傳感手段與智能技術(shù)，不斷加強(qiáng)對(duì)用戶個(gè)性化偏好的精準(zhǔn)把握。顯然，這不是只靠整車(chē)企業(yè)就能完成的工作。為此，車(chē)企及相關(guān)供應(yīng)商生態(tài)伙伴們必須進(jìn)行深度協(xié)同：車(chē)企聚焦于用戶需求的識(shí)別與挖掘、品牌情感的定義與傳遞以及內(nèi)外部資源的整合，而供應(yīng)商則負(fù)責(zé)提供核心技術(shù)支撐，雙方通過(guò)共創(chuàng)來(lái)合力打造優(yōu)質(zhì)體驗(yàn)的車(chē)載人機(jī)交互系統(tǒng)。
整體而言，未來(lái)汽車(chē)將從簡(jiǎn)單的出行工具升級(jí)為全面的智能伙伴，而車(chē)載人機(jī)交互則將從產(chǎn)品功能層面升級(jí)到品牌戰(zhàn)略層面，并由此重塑人與汽車(chē)的關(guān)系，開(kāi)啟智能座艙乃至智能汽車(chē)的新時(shí)代。
智慧聲場(chǎng)技術(shù)將釋放現(xiàn)有硬件潛力、拓展汽車(chē)空間價(jià)值
趙福全：吳總，大家都知道，科大訊飛最擅長(zhǎng)的還是聲學(xué)技術(shù)。最近你們發(fā)布了智慧聲場(chǎng)系統(tǒng)，在業(yè)界引發(fā)了不小的反響。那么智慧聲場(chǎng)產(chǎn)品及技術(shù)對(duì)于科大訊飛的汽車(chē)業(yè)務(wù)來(lái)說(shuō)，究竟意味著什么？同時(shí)，除了車(chē)載音效相關(guān)產(chǎn)品之外，科大訊飛還在哪些方向上探索推動(dòng)汽車(chē)智能座艙的發(fā)展進(jìn)步？剛才您提到了汽車(chē)呵護(hù)用戶健康的構(gòu)想，這方面有哪些具體的落地措施嗎？
吳曉如：我們就聊聊智慧聲場(chǎng)，其核心是將最新的AI技術(shù)應(yīng)用到汽車(chē)座艙內(nèi)的聲場(chǎng)領(lǐng)域，這是一項(xiàng)極具想象空間和價(jià)值空間的業(yè)務(wù)。因?yàn)槠?chē)座艙是聲學(xué)條件非?？量痰穆晥?chǎng)環(huán)境，由于其空間狹小、反射面多，聲音極易失真，再加上不同座位處的聽(tīng)覺(jué)差異以及乘客的個(gè)性化需求，傳統(tǒng)聲場(chǎng)解決方案很難做到最優(yōu)。過(guò)去，頂尖音響廠商通常依賴(lài)被稱(chēng)為“金耳朵”的資深工程師，以手工方式反復(fù)調(diào)整參數(shù)；而現(xiàn)在，人工智能技術(shù)能夠分解各種聲音元素并在不同空間位置處精準(zhǔn)重組，這樣對(duì)于每個(gè)揚(yáng)聲器強(qiáng)度、相位等參數(shù)調(diào)校的能力，就遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)傳統(tǒng)人工調(diào)校了。
由此，我們的智慧聲場(chǎng)技術(shù)將為車(chē)企帶來(lái)顛覆性的三重價(jià)值：一是以更低的成本提供更優(yōu)的音質(zhì)；二是豐富了車(chē)載聲響的定制化玩法。比如，聽(tīng)歌時(shí)可單獨(dú)隱去原音頻的男聲或女聲，實(shí)現(xiàn)獨(dú)特的車(chē)載卡拉OK功能；三是拓展了汽車(chē)的空間價(jià)值，將汽車(chē)座艙真正變成了可移動(dòng)的音樂(lè)廳、私人影院。
從根本上講，未來(lái)的車(chē)內(nèi)聲場(chǎng)與過(guò)去的車(chē)載音響完全不是一個(gè)概念。下面我舉幾個(gè)具體的例子來(lái)說(shuō)明：例如，我們正與QQ音樂(lè)等音源廠商探討進(jìn)行深度合作。過(guò)去受限于車(chē)內(nèi)音效水平，無(wú)損音樂(lè)與普通MP3在車(chē)?yán)锊シ艜r(shí)，用戶基本聽(tīng)不出差別；而現(xiàn)在智慧聲場(chǎng)系統(tǒng)利用AI技術(shù)優(yōu)化了聲場(chǎng)條件，能讓高品質(zhì)音源的優(yōu)勢(shì)充分展現(xiàn)出來(lái)。對(duì)廣大用戶特別是音樂(lè)發(fā)燒友們來(lái)說(shuō)，休息時(shí)可以到車(chē)內(nèi)盡情享受高品質(zhì)的音樂(lè)，其體驗(yàn)可想而知。
又如，用戶還可以在車(chē)內(nèi)看電影。其實(shí)車(chē)內(nèi)是極好的觀影環(huán)境，因?yàn)槠?chē)座艙是用戶專(zhuān)屬的私密空間。甚至可以說(shuō)，汽車(chē)是比住宅更好的場(chǎng)景。我本人家中就有一套高品質(zhì)音響，后來(lái)音箱上的一些線不小心被扯掉了，就聽(tīng)不出原本的高音質(zhì)了。也有人在家中安裝了家庭影院系統(tǒng)，但使用頻率往往并不高；用的時(shí)候還要考慮家人的感受，音量不能太大或者觀影時(shí)間不宜過(guò)長(zhǎng)；此外，潮濕、灰塵等原因也會(huì)影響設(shè)備的效果。也就是說(shuō)，住宅是一家人共有的隱私空間，而汽車(chē)則是一個(gè)人專(zhuān)屬的隱私空間，后者無(wú)疑具有獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。我認(rèn)為，今后與其到電影院觀影，不如就在車(chē)內(nèi)看大片，因?yàn)檐?chē)內(nèi)更能提供沉浸式的觀影體驗(yàn)。
正是由于智慧聲場(chǎng)技術(shù)的進(jìn)步，汽車(chē)的空間價(jià)值得到了極大地拓展。目前不少車(chē)企都在車(chē)內(nèi)布置了高品質(zhì)的揚(yáng)聲器和功放等音響設(shè)備，我們只需要再向前推進(jìn)一步，將優(yōu)質(zhì)的人工智能技術(shù)植入，就可以把汽車(chē)座艙真正變成移動(dòng)且專(zhuān)屬的音樂(lè)廳和影音室了。由于硬件原本就有，所以這屬于“加料不加錢(qián)”，對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)是很有吸引力的。
趙福全：目前科大訊飛的這套智慧聲場(chǎng)系統(tǒng)做到什么程度了？圍繞您剛才談到的諸多場(chǎng)景，后續(xù)這方面還有哪些發(fā)展規(guī)劃？另外，如果硬件符合要求，車(chē)企是不是可以基于原有的音響設(shè)備，直接選用這套智慧聲場(chǎng)系統(tǒng)？這樣做成本大概會(huì)增加多少呢？
吳曉如：科大訊飛開(kāi)始系統(tǒng)性投入智慧聲場(chǎng)技術(shù)只有兩年多的時(shí)間，但進(jìn)展非?？?。兩年前我們向車(chē)企介紹這套系統(tǒng)時(shí)，還有不少人持懷疑態(tài)度；而現(xiàn)在樣件、樣車(chē)測(cè)試都已完成，我們承諾的效果全部得到了兌現(xiàn)，真的可以讓二十萬(wàn)左右價(jià)位的車(chē)型擁有與此前百萬(wàn)級(jí)的豪車(chē)不相上下的音響效果。這樣我們的信心就建立起來(lái)了，客戶的認(rèn)可度也迅速提升。目前已有十幾家車(chē)企與我們達(dá)成了合作，截至2025年底，搭載這套系統(tǒng)的車(chē)輛累計(jì)已突破100萬(wàn)輛，而2026年，預(yù)計(jì)單年搭載車(chē)輛就將突破100萬(wàn)輛。由此，科大訊飛也將成為國(guó)內(nèi)最大的車(chē)載智慧聲場(chǎng)及高端音響技術(shù)的供應(yīng)商之一。
當(dāng)然，科大訊飛的目標(biāo)并不僅限于“音效好”這一點(diǎn)。雖然當(dāng)前汽車(chē)行業(yè)的主要關(guān)注點(diǎn)仍然在音響效果上，但我們希望進(jìn)一步放大車(chē)內(nèi)聲場(chǎng)的價(jià)值。比如，基于現(xiàn)有技術(shù)完全可以實(shí)現(xiàn)聲場(chǎng)分區(qū)，讓車(chē)內(nèi)每個(gè)座位上的乘客都能互不干擾地收聽(tīng)各自喜歡的內(nèi)容，這將極大地提升汽車(chē)座艙的實(shí)用性和使用體驗(yàn)。
事實(shí)上，現(xiàn)在已有車(chē)企要和我們一起打造“極致音樂(lè)廳”“極致KTV”等車(chē)內(nèi)場(chǎng)景。我認(rèn)為這都非常好，說(shuō)明車(chē)企也越來(lái)越重視車(chē)內(nèi)聲場(chǎng)的作用了。原來(lái)車(chē)企宣傳車(chē)內(nèi)裝配了24個(gè)揚(yáng)聲器，消費(fèi)者可能會(huì)覺(jué)得沒(méi)什么意義，因?yàn)檫@么多揚(yáng)聲器并沒(méi)有帶來(lái)更好的聽(tīng)覺(jué)體驗(yàn)。而未來(lái)同樣基于這些揚(yáng)聲器，智慧聲場(chǎng)技術(shù)將把汽車(chē)座艙變成高品質(zhì)的音樂(lè)廳、電影院，讓用戶不開(kāi)車(chē)時(shí)也愿意到車(chē)?yán)飦?lái)享受音樂(lè)或者觀看大片。這就是創(chuàng)造增量?jī)r(jià)值的典型案例。
這將是一個(gè)多贏的選擇。對(duì)車(chē)企而言，汽車(chē)的空間價(jià)值得到進(jìn)一步拓展，增加了產(chǎn)品的吸引力；對(duì)音源供應(yīng)商而言，其高質(zhì)量的資源在汽車(chē)產(chǎn)品上得到變現(xiàn)；對(duì)音響系統(tǒng)的硬件供應(yīng)商而言，其產(chǎn)品價(jià)值得以放大，也將從中獲益；對(duì)用戶而言，過(guò)去只有少數(shù)高端車(chē)用戶才能享受到的優(yōu)質(zhì)音響效果，其門(mén)檻被大幅降低，較低價(jià)位車(chē)型的更多用戶都能獲得同樣的體驗(yàn)，這會(huì)讓他們覺(jué)得非常超值。
至于說(shuō)成本，由于音響系統(tǒng)的硬件本來(lái)就在那里，所以整體上成本增量并不大。特別是對(duì)于已經(jīng)搭載了科大訊飛AI模型的車(chē)型，我們可以將原來(lái)獨(dú)立的音響DSP（數(shù)字信號(hào)處理器），與座艙的計(jì)算平臺(tái)融合起來(lái)，這樣就更無(wú)需增加額外的硬件投入了。這也是這套技術(shù)的核心優(yōu)勢(shì)之一，即通過(guò)軟件迭代和算力整合，盡可能在現(xiàn)有硬件的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)品質(zhì)和體驗(yàn)的顯著升級(jí)。
趙福全：這樣看來(lái)，這套技術(shù)確實(shí)非常有價(jià)值。以前大家一直說(shuō)，汽車(chē)是除了家和辦公室之外的第三空間；而未來(lái)汽車(chē)將會(huì)變成“家、辦公室和出行工具”三合一的特殊空間。特別是汽車(chē)這個(gè)私密的獨(dú)立空間，既可以在移動(dòng)中、也可以在靜止時(shí)發(fā)揮作用。有調(diào)研數(shù)據(jù)顯示：目前用戶在車(chē)輛靜止?fàn)顟B(tài)下停留在車(chē)內(nèi)的時(shí)間正不斷增加，越來(lái)越多的人選擇在車(chē)?yán)镄菹?、娛?lè)、讀書(shū)、辦公和會(huì)客，這已經(jīng)成了一些人的新用車(chē)習(xí)慣。
在這種情況下，吳總剛剛介紹的智慧聲場(chǎng)，能夠在同等的硬件條件下，通過(guò)導(dǎo)入AI算法來(lái)優(yōu)化車(chē)內(nèi)的聲學(xué)環(huán)境，為座艙賦予更大的價(jià)值，就顯得尤為重要了。我認(rèn)為，這套技術(shù)未來(lái)還會(huì)有更大的發(fā)展空間——即通過(guò)持續(xù)積累和學(xué)習(xí)用戶數(shù)據(jù)，不斷加深對(duì)用戶需求的理解；進(jìn)而圍繞用戶個(gè)性偏好，結(jié)合特定場(chǎng)景條件，為其提供個(gè)性化的專(zhuān)屬聲場(chǎng)環(huán)境及相關(guān)內(nèi)容服務(wù)。
中國(guó)供應(yīng)商既要助力中國(guó)車(chē)企出海、也要賦能?chē)?guó)外車(chē)企發(fā)展
趙福全：吳總，前面您談到，科大訊飛正在為多家中國(guó)車(chē)企提供智能化技術(shù)及服務(wù)，而現(xiàn)在中國(guó)車(chē)企踐行出海戰(zhàn)略已呈必然趨勢(shì)。那么，為了助力中國(guó)車(chē)企更好地“走出去、走進(jìn)去、走上去”，科大訊飛這樣的科技公司應(yīng)該如何提供支持呢？是不是需要跟隨中國(guó)車(chē)企一起出海？
吳曉如：事實(shí)上，科大訊飛第一時(shí)間就和多家中國(guó)車(chē)企一起出海了。因?yàn)檫@些車(chē)企的很多車(chē)型在國(guó)內(nèi)已經(jīng)集成應(yīng)用了科大訊飛的語(yǔ)音交互技術(shù)，出海后當(dāng)然希望繼續(xù)使用同樣的語(yǔ)音交互技術(shù)。另一方面，如果中國(guó)車(chē)企與海外的AI科技公司合作，往往只能被動(dòng)地接受對(duì)方的方案，很難實(shí)現(xiàn)整供深度互動(dòng)和技術(shù)深度集成；同時(shí)，海外供應(yīng)商的交付速度和成本通常也不具優(yōu)勢(shì)。在此情況下，科大訊飛早在2020年就承接了一些車(chē)企的海外項(xiàng)目，迄今我們已完成了面向60多個(gè)國(guó)家的語(yǔ)音交互技術(shù)研發(fā)與適配，能夠滿足車(chē)企出海的即時(shí)需求。
更重要的是，我們的技術(shù)能讓車(chē)企低成本地快速集成應(yīng)用，因?yàn)樵诤Ｍ馐褂糜⒄Z(yǔ)、法語(yǔ)、阿拉伯語(yǔ)等幾十個(gè)語(yǔ)種，與在國(guó)內(nèi)使用中文的技術(shù)在接口上是完全一致的。車(chē)企無(wú)需任何額外成本，就可以將國(guó)內(nèi)版本擴(kuò)展為海外版本，直接投入使用。這讓不同國(guó)家和地區(qū)的用戶都能用自己的母語(yǔ)與汽車(chē)交互，體驗(yàn)自然顯著提升。目前奇瑞、長(zhǎng)安、上汽等出海規(guī)模較大的中國(guó)車(chē)企都在深度使用我們的技術(shù)及產(chǎn)品。反之，如果這些車(chē)企出海后去找新的海外供應(yīng)商合作，那就需要重新適配、集成和測(cè)試一整套新系統(tǒng)，時(shí)間和成本代價(jià)會(huì)非常高。
趙福全：就國(guó)內(nèi)市場(chǎng)而言，近幾年中國(guó)品牌的份額不斷快速增長(zhǎng)；而國(guó)外品牌只剩下30%左右的乘用車(chē)市場(chǎng)份額了。您覺(jué)得，國(guó)外品牌車(chē)企應(yīng)該如何借助科大訊飛這類(lèi)本土供應(yīng)商的賦能，更好地深耕中國(guó)市場(chǎng)呢？
吳曉如：科大訊飛以前與國(guó)外品牌車(chē)企的合作不多。因?yàn)榇饲昂荛L(zhǎng)一段時(shí)間，我感覺(jué)直到2022、2023年之前，國(guó)外品牌車(chē)企的研發(fā)都在其海外總部，同時(shí)一般優(yōu)先選擇海外的供應(yīng)商合作。但是最近幾年情況發(fā)生了變化，不少合資車(chē)企開(kāi)始與我們合作。比如我們與廣汽自主品牌合作之后，廣汽合資品牌也陸續(xù)與我們達(dá)成了合作，因?yàn)閺V汽自主品牌產(chǎn)品的智能座艙特別是人機(jī)交互的水平，明顯優(yōu)于其在海外開(kāi)發(fā)的產(chǎn)品。還有東風(fēng)日產(chǎn)等合資企業(yè)，也是如此。
科大訊飛與國(guó)外品牌車(chē)企的合作就這樣自然而然地開(kāi)展起來(lái)了，我們先是與合資車(chē)企在國(guó)內(nèi)的研發(fā)中心合作，后來(lái)又延伸到其在海外的體系。這種情況在2024、2025年尤為明顯，我們的技術(shù)也借此加速走向海外——不僅跟隨中國(guó)品牌車(chē)企出海，而且也經(jīng)由合資車(chē)企，帶動(dòng)國(guó)外品牌車(chē)企逐步在全球市場(chǎng)上應(yīng)用起來(lái)。
趙福全：實(shí)際上，供應(yīng)商只要在與部分車(chē)企的合作中展現(xiàn)出自身優(yōu)秀的技術(shù)能力，肯定會(huì)引發(fā)其他車(chē)企的關(guān)注。正如你們與廣汽自主品牌的合作，就讓豐田、本田感知到了科大訊飛的價(jià)值，并由此實(shí)現(xiàn)了合作的自然擴(kuò)展。
這也引出了我的下一個(gè)問(wèn)題：吳總對(duì)這些國(guó)外品牌車(chē)企有沒(méi)有什么建議？您覺(jué)得，它們?cè)鯓硬拍芨玫嘏c中國(guó)供應(yīng)商合作？
吳曉如：我覺(jué)得主要有三點(diǎn)：首先，國(guó)外品牌車(chē)企要打破認(rèn)知壁壘，積極了解中國(guó)科技公司。長(zhǎng)期以來(lái)，國(guó)內(nèi)供應(yīng)商都不在國(guó)外品牌車(chē)企的視野中，很難進(jìn)入其核心供應(yīng)商體系。當(dāng)然，這兩年情況有所改變，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。尤其是在智能化方面，我認(rèn)為，不僅在國(guó)內(nèi)的合資車(chē)企要與中國(guó)供應(yīng)商深入交流，而且更要讓外方總部的高層們真正認(rèn)識(shí)到中國(guó)供應(yīng)商的實(shí)力。這是雙方合作的第一步。
其次，合作應(yīng)該由淺入深、逐步擴(kuò)展。前期雙方可以先做一兩個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行磨合。畢竟海外和國(guó)內(nèi)的法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)、研發(fā)模式以及項(xiàng)目管理等都存在差異，雙方需要通過(guò)具體的項(xiàng)目來(lái)熟悉彼此的工作方式，進(jìn)而相互適應(yīng)、形成合力。顯然，這需要一個(gè)雙向磨合的過(guò)程。
最后，雙方一定要把最初的試點(diǎn)項(xiàng)目做好，我稱(chēng)之為“頭雁”項(xiàng)目。為此建議國(guó)外品牌車(chē)企提升其在華研發(fā)中心在智能化等領(lǐng)域的話語(yǔ)權(quán)，這樣既可以有效支撐國(guó)內(nèi)項(xiàng)目的順利開(kāi)展，也可以讓中國(guó)本土的優(yōu)勢(shì)技術(shù)更快地融入到外方的全球體系中。
趙福全：吳總講得很透徹?？拼笥嶏w一方面依托多語(yǔ)種的人機(jī)交互技術(shù)和統(tǒng)一接口優(yōu)勢(shì)，助力中國(guó)車(chē)企加快出海，為其海外產(chǎn)品提供高水平、低成本、快交付的語(yǔ)音交互方案；另一方面，借由與合資車(chē)企的合作，讓國(guó)外品牌車(chē)企看到了中國(guó)科技公司在智能化領(lǐng)域的技術(shù)實(shí)力，改變了其此前優(yōu)先選擇海外供應(yīng)商的固有理念。應(yīng)該說(shuō)，這兩條路你們都走得很扎實(shí)，而且富有成效。
剛才您特別強(qiáng)調(diào)，國(guó)外品牌車(chē)企要加強(qiáng)對(duì)中國(guó)科技公司的了解，實(shí)際上國(guó)內(nèi)車(chē)企也是一樣。我之前就曾多次講過(guò)，現(xiàn)在已經(jīng)到了汽車(chē)行業(yè)必須主動(dòng)擁抱科技公司的時(shí)代。而這也正是今天我邀請(qǐng)您作為對(duì)話嘉賓的原因所在——我相信，您作為跨界科技公司領(lǐng)軍人的體會(huì)和見(jiàn)解，是非常值得汽車(chē)行業(yè)的高層們思考和借鑒的。
以“用戶價(jià)值”為核心，切入多場(chǎng)景、實(shí)現(xiàn)差異化
趙福全：我們知道，未來(lái)五年是AI技術(shù)快速演進(jìn)、很可能出現(xiàn)顛覆性突破的關(guān)鍵期，同時(shí)也是中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鞏固智電汽車(chē)的階段性領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)、實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的關(guān)鍵期。所以，我想與吳總展望一下未來(lái)的發(fā)展前景。現(xiàn)在企業(yè)都在做“十五五”規(guī)劃，科大訊飛肯定也有相關(guān)布局。對(duì)此我有兩個(gè)問(wèn)題：第一，未來(lái)五年中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，特別是在智能化領(lǐng)域，將會(huì)呈現(xiàn)出怎樣的發(fā)展態(tài)勢(shì)？不知道您有何判斷或期待？第二，正如我們前面交流的，對(duì)科大訊飛來(lái)說(shuō)，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)還有很大的增長(zhǎng)空間。那么未來(lái)五年您希望借助AI技術(shù)的發(fā)展，在汽車(chē)產(chǎn)業(yè)抓住哪些機(jī)會(huì)？或者說(shuō)，假如您五年后再次參加這個(gè)對(duì)話欄目，屆時(shí)科大訊飛會(huì)給大家分享怎樣一份答卷？當(dāng)然，AI也好、汽車(chē)也罷，要精準(zhǔn)預(yù)測(cè)其發(fā)展細(xì)節(jié)都是很難的；不過(guò)方向性的預(yù)判也非常重要。下面就請(qǐng)您談一談。
吳曉如：趙老師的問(wèn)題都很有深度?？拼笥嶏w對(duì)這些問(wèn)題也思考了很多。我們認(rèn)為，未來(lái)五年汽車(chē)智能化發(fā)展的核心在于牢牢把握住用戶價(jià)值。企業(yè)如果只是站在推進(jìn)自身技術(shù)發(fā)展的角度，而不是站在創(chuàng)造用戶價(jià)值的角度，是很難取得重大突破的。
具體到智能座艙，創(chuàng)造用戶價(jià)值意味著要把技術(shù)應(yīng)用于用戶看得見(jiàn)、摸得著的各種場(chǎng)景中，以此形成差異化，進(jìn)而破解當(dāng)前行業(yè)同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)和價(jià)格戰(zhàn)的“內(nèi)卷”困局。說(shuō)起來(lái)，很多車(chē)企領(lǐng)導(dǎo)在與我們溝通時(shí)都表達(dá)過(guò)類(lèi)似的苦惱——他們覺(jué)得現(xiàn)在各品牌的汽車(chē)產(chǎn)品都差不多，甚至宣傳話術(shù)也基本雷同，最后只好去“卷”價(jià)格。這其實(shí)是企業(yè)和國(guó)家都不愿意看到的情況。如果企業(yè)能夠創(chuàng)造增量?jī)r(jià)值，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品差異化，那么就能通過(guò)獨(dú)特的用戶價(jià)值實(shí)現(xiàn)破“卷”并獲利。
在這個(gè)過(guò)程中，我判斷，未來(lái)五年汽車(chē)“業(yè)外”的各種服務(wù)以及相關(guān)的生態(tài)資源都會(huì)加速融入到車(chē)內(nèi)，因此這將是智能座艙發(fā)展的關(guān)鍵性五年。例如健康服務(wù)，隨著中國(guó)老齡化人口日益增多，大家對(duì)健康服務(wù)的需求越來(lái)越高。而汽車(chē)產(chǎn)品本身既是一個(gè)私密的獨(dú)立空間，又安裝了監(jiān)測(cè)用戶身心狀態(tài)的各種傳感器，完全可以把健康服務(wù)做得細(xì)致入微?，F(xiàn)在很多睡眠不好的人會(huì)在家中購(gòu)置高壓氧艙，而未來(lái)汽車(chē)座艙就可以打造成高壓氧艙，讓用戶在車(chē)內(nèi)得到健康呵護(hù)。同時(shí)，健康服務(wù)還將與娛樂(lè)服務(wù)等其他有價(jià)值的場(chǎng)景結(jié)合起來(lái)，從而使智能汽車(chē)的多元價(jià)值得到充分彰顯。
更進(jìn)一步來(lái)說(shuō)，這些有價(jià)值的場(chǎng)景將會(huì)帶動(dòng)汽車(chē)智能化技術(shù)體系的全面升級(jí)。無(wú)論是車(chē)載芯片及各類(lèi)傳感器等硬件，還是AI技術(shù)賦能下的各種軟件，都會(huì)隨著各種場(chǎng)景需求而不斷完善，并催生出相應(yīng)的供應(yīng)鏈。就是說(shuō)，未來(lái)汽車(chē)座艙將出現(xiàn)越來(lái)越多體現(xiàn)用戶價(jià)值的智能化場(chǎng)景，由此帶動(dòng)相關(guān)硬件、軟件及服務(wù)等的快速發(fā)展，也讓一系列新的供應(yīng)鏈企業(yè)加入到汽車(chē)產(chǎn)業(yè)生態(tài)中來(lái)。
總之，我認(rèn)為，未來(lái)五年汽車(chē)智能化一定會(huì)發(fā)展得更快，而其發(fā)展的核心一定是以用戶價(jià)值為驅(qū)動(dòng)，不斷提供能讓用戶真切感知到價(jià)值的服務(wù)，進(jìn)而帶動(dòng)智能化軟硬件的協(xié)同升級(jí)，實(shí)現(xiàn)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展?？拼笥嶏w也將沿著這個(gè)方向不斷努力，與車(chē)企一起拓展各類(lèi)智能化場(chǎng)景、持續(xù)提升用戶價(jià)值。
趙福全：時(shí)間過(guò)得很快，不經(jīng)意間已經(jīng)和吳總聊了兩個(gè)多小時(shí)。下面我把今天交流的內(nèi)容做個(gè)簡(jiǎn)要的梳理。
關(guān)于汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展大勢(shì)。當(dāng)前，由“供應(yīng)商-整車(chē)企業(yè)-經(jīng)銷(xiāo)商”組成的傳統(tǒng)線型產(chǎn)業(yè)鏈條正被打破，多主體協(xié)同、多要素融合的新型網(wǎng)狀產(chǎn)業(yè)生態(tài)呼之欲出。究其根源，這是電動(dòng)化、特別是智能化技術(shù)驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)全面重構(gòu)的結(jié)果——傳統(tǒng)整供車(chē)企并不掌握的諸多“業(yè)外”技術(shù)及能力，逐漸成為了汽車(chē)產(chǎn)業(yè)不可或缺的關(guān)鍵要素。在此過(guò)程中，數(shù)據(jù)成為最重要的新生產(chǎn)要素，圍繞數(shù)據(jù)的各種智能化技術(shù)成為新生產(chǎn)力，而為了確保這種新生產(chǎn)力得到充分釋放，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)生態(tài)中的各類(lèi)合作伙伴必須探索構(gòu)建協(xié)同共創(chuàng)的新生產(chǎn)關(guān)系。這也是未來(lái)中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的重中之重。
關(guān)于汽車(chē)產(chǎn)品的終極形態(tài)。未來(lái)汽車(chē)將成為集諸多單智能體于一身的復(fù)合智能體，為用戶提供“車(chē)更懂人”的主動(dòng)式服務(wù)和伙伴式的關(guān)懷。顯然，這種復(fù)合智能體涉及到多領(lǐng)域的前沿技術(shù)，單靠車(chē)企自身是無(wú)法打造出來(lái)的，因此車(chē)企必須積極擁抱在相關(guān)領(lǐng)域已有大量探索的科技公司。比如像科大訊飛這樣的科技公司，既長(zhǎng)期深耕AI技術(shù)并在多個(gè)行業(yè)積累了豐富的應(yīng)用經(jīng)驗(yàn)，又在涉足汽車(chē)行業(yè)后深刻理解了車(chē)企的訴求，這就使其具備了將AI技術(shù)引入汽車(chē)行業(yè)的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。而吳總作為科大訊飛的領(lǐng)軍人，對(duì)于如何與車(chē)企合作有著很深的感悟和體會(huì)，這也是今天我們邀請(qǐng)吳總參加本期對(duì)話的根本原因。
關(guān)于AI技術(shù)如何落地應(yīng)用。人工智能技術(shù)的發(fā)展可謂突飛猛進(jìn)，其對(duì)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的影響也是日新月異。盡管由于變化太快，很難精準(zhǔn)預(yù)測(cè)未來(lái)幾年AI技術(shù)的發(fā)展趨勢(shì)，但吳總認(rèn)為，汽車(chē)行業(yè)有效擁抱AI的著力點(diǎn)是確定的——那就是要建立靈活高效、協(xié)同共創(chuàng)的新型組織架構(gòu)和流程體系。值得注意的是，作為AI科技公司的領(lǐng)軍人，吳總并未強(qiáng)調(diào)大模型、算力等底層技術(shù)的重要性，而是非常關(guān)注企業(yè)是否形成了新理念、構(gòu)建了新組織、探索了新模式。在吳總看來(lái)，這才是支撐企業(yè)面向AI實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)的關(guān)鍵所在。畢竟AI技術(shù)還將持續(xù)進(jìn)步，“黑馬”公司還將不斷涌現(xiàn)，唯有能夠適應(yīng)快速變化的組織才能確保企業(yè)跟得上AI時(shí)代的節(jié)奏。
關(guān)于人機(jī)交互以及智慧聲場(chǎng)技術(shù)。吳總認(rèn)為，車(chē)企應(yīng)該把座艙人機(jī)交互打造成自身品牌調(diào)性的重要呈現(xiàn)，而不僅僅是功能層面的簡(jiǎn)單賣(mài)點(diǎn)。老實(shí)說(shuō)，這是我第一次聽(tīng)到有人站在這個(gè)高度上看待人機(jī)交互。事實(shí)上，隨著電動(dòng)化、智能化技術(shù)日益普及，一些傳統(tǒng)的汽車(chē)評(píng)價(jià)指標(biāo)已經(jīng)沒(méi)有太大意義了，比如“0-100km/h的加速時(shí)間”曾是衡量汽車(chē)加速性的重要指標(biāo)，而現(xiàn)在電動(dòng)車(chē)很容易就能做到此前燃油車(chē)難以企及的水平，以至于國(guó)家都開(kāi)始出臺(tái)限制該指標(biāo)的下限以規(guī)避安全風(fēng)險(xiǎn)了。在這種情況下，用戶體驗(yàn)越來(lái)越成為汽車(chē)產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)的主戰(zhàn)場(chǎng)，而汽車(chē)的空間屬性也由此變得越發(fā)重要。之前部分車(chē)企開(kāi)始將“冰箱”“彩電”“大沙發(fā)”放到車(chē)上，有些人還不以為然，其實(shí)這就是在放大汽車(chē)的空間屬性。當(dāng)然在我看來(lái)，這還屬于解決空間配置有無(wú)的基礎(chǔ)層面問(wèn)題；而今后更要解決的是空間體驗(yàn)好壞的深層次問(wèn)題，即如何讓用戶更好地享受車(chē)內(nèi)空間。從這個(gè)意義上講，掌握智能人機(jī)交互以及智慧聲場(chǎng)等技術(shù)的科技公司，完全可以發(fā)揮賦能車(chē)企打造全新智能座艙的重要作用。正因如此，近年來(lái)科大訊飛的汽車(chē)業(yè)務(wù)發(fā)展得很快，不僅助力中國(guó)品牌車(chē)企，也支撐合資乃至國(guó)外品牌車(chē)企，在國(guó)內(nèi)以及海外市場(chǎng)上征戰(zhàn)。
關(guān)于整車(chē)企業(yè)與科創(chuàng)公司如何合作。我們一致認(rèn)為，建立高效的協(xié)同共創(chuàng)模式至關(guān)重要。為此，每家企業(yè)都要有清晰的自我定位，想清楚“我是誰(shuí)、我在哪、我要去哪、我怎樣去”等戰(zhàn)略問(wèn)題，再據(jù)此確定合作伙伴并探索合作模式。在這方面，吳總強(qiáng)調(diào)，直接面對(duì)C端用戶且掌握相關(guān)數(shù)據(jù)的整車(chē)企業(yè)，必須洞察用戶需求；同時(shí)由于很多核心技術(shù)都掌握在科技公司手中，因此整車(chē)企業(yè)還必須主動(dòng)擁抱相關(guān)科技公司，特別是AI技術(shù)公司。這種擁抱并不只是簡(jiǎn)單借助科技公司的技術(shù)，在車(chē)上增加若干AI功能，而是要在精準(zhǔn)洞察用戶需求的基礎(chǔ)上，利用各方的硬件、軟件以及相關(guān)技術(shù)，通過(guò)協(xié)同共創(chuàng)打造出滿足用戶個(gè)性化需求的汽車(chē)產(chǎn)品。特別是要盡可能地實(shí)現(xiàn)增量?jī)r(jià)值，即在成本不變或微增的情況下，為用戶提供更高階、更愉悅的體驗(yàn)。在此過(guò)程中，整車(chē)企業(yè)不僅需要清晰界定多主體協(xié)作的分工和邊界，還要建立統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范以及技術(shù)接口，以有效支撐整供企業(yè)真正實(shí)現(xiàn)協(xié)同共創(chuàng)。
關(guān)于數(shù)據(jù)和算法等關(guān)鍵要素。在數(shù)據(jù)應(yīng)用方面，首先，企業(yè)要準(zhǔn)確定義并聚焦于高價(jià)值的“有用”數(shù)據(jù)，而不是盲目采集、存儲(chǔ)和加工全部數(shù)據(jù)，否則投入產(chǎn)出比過(guò)低，是沒(méi)有意義的；其次，企業(yè)要在確保數(shù)據(jù)合規(guī)的基礎(chǔ)上，明確數(shù)據(jù)歸屬、統(tǒng)一數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)，讓數(shù)據(jù)真正“可用”；最后，企業(yè)還要建立數(shù)據(jù)治理架構(gòu)和共享機(jī)制，基于各方一致利益驅(qū)動(dòng)，讓數(shù)據(jù)先在企業(yè)內(nèi)部、進(jìn)而在不同企業(yè)之間順暢流通和使用，以實(shí)現(xiàn)最大化的價(jià)值。而在算力布局方面，吳總提出，車(chē)企應(yīng)通過(guò)自建算力來(lái)滿足“最小需求”，同時(shí)充分利用社會(huì)資源來(lái)滿足“最大需求”，我認(rèn)為這是合理的戰(zhàn)略選擇。
關(guān)于未來(lái)汽車(chē)發(fā)展展望。今后自動(dòng)駕駛逐漸普及之后，很可能會(huì)趨于標(biāo)準(zhǔn)化、同質(zhì)化；而智能座艙始終是汽車(chē)產(chǎn)品差異化的重要體現(xiàn)。正因如此，汽車(chē)的空間屬性會(huì)持續(xù)放大，座艙將成為用戶辦公、休閑、娛樂(lè)和健康等多元場(chǎng)景的智能空間。由此出發(fā)，車(chē)載人機(jī)交互將從“人控制車(chē)”逐步演進(jìn)為“車(chē)?yán)斫馊恕保鲃?dòng)為用戶提供相關(guān)服務(wù)和建議。同時(shí)，基于汽車(chē)配置的硬件系統(tǒng)，隨著AI技術(shù)的不斷進(jìn)步，用戶將在車(chē)內(nèi)真正享受到猶如身處音樂(lè)廳、電影院、游戲室以及健康驛站等的愉悅體驗(yàn)。一句話，對(duì)于未來(lái)汽車(chē)，我們的暢想可以“任性”。
展望未來(lái)，整車(chē)企業(yè)要與包括AI科技公司在內(nèi)的各類(lèi)供應(yīng)商充分協(xié)同、有效共創(chuàng)，攜手打造差異化的汽車(chē)產(chǎn)品——也就是能力強(qiáng)大的汽車(chē)智能體，滿足不同用戶對(duì)于個(gè)性化體驗(yàn)的極致追求。由此出發(fā)，我們完全有理由期待，汽車(chē)行業(yè)將會(huì)走出同質(zhì)化、價(jià)格戰(zhàn)的“內(nèi)卷”競(jìng)爭(zhēng)，真正實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。這也正是“十五五”期間中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略目標(biāo)和前進(jìn)方向。
最后，感謝吳總的精彩分享，預(yù)祝科大訊飛在吳總的帶領(lǐng)下，發(fā)展得越來(lái)越好！
吳曉如：謝謝趙老師！也祝《趙福全研究院》高端對(duì)話欄目越辦越好！
